Forum Politica

[Masterplan92]

Conto i poteri forti..grande conte

[Wrong]

Rifinanziata la Guardia Costiera Libica...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Rifinanziata la Guardia Costiera Libica...

E' dai tempi di Minniti ministro dell'Interno che il PD fa in tema d'immigrazione scelte non lontane da quelle di salvini, almeno in linea di principio. Non criminalizza le ONG e non sequestra le persone sulle navi a beneficio di sceneggiate elettorali, certo, però aiuta e soprattutto legittima i fornitori di materiale umano per i campi di prigionia libici. Come a dire, se arrivano nei nostri mari dobbiamo salvarli e farli sbarcare, per carità, ma se la guardia costiera libica riesce ad acchiapparli prima è meglio, nonostante non vi siano affatto garanzie su come saranno trattati e sul fatto stesso che non possano di nuovo tentare la traversata (gli scafisti possono corrompere i guardiani dei campi e periodicamente far uscire un tot di persone da imbarcare).
Anche i "democratici" pensano che il consenso si guadagni non mostrandosi troppo "umanitari"... un altro esempio del genere è il caso Regeni (ricordiamo che l'ambasciatore lo ha riportato in Egitto il governo Gentiloni).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

razzismo Italia 2020

Beatrice Ion insultata perchè handicappata e di origini rumene, il padre picchiato per lo stesso motivo. ardea (roma) una vergogna senza fine...

https://torino.repubblica.it/cronaca...C12-P7-S3.4-T1

No, ma il razzismo in Italia non esiste, non è un problema...

[Peste Nera]

Per il momento quasi nessuno ci pensa ma io credo proprio che abbia ragione quel signore che ha detto: "ci sveglieremo a settembre-ottobre e sarà una tragedia."

[gaucho]

Ma che strano.. l’Europa è così solidaaaale e uniiita


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d14c3367d73a

[Wrong]

Originariamente inviata da gaucho

Ma che strano.. l’Europa è così solidaaaale e uniiita


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d14c3367d73a

Dovremo mandare Salveenee a trattare, sono i suoi amici (Olanda e Austria in primis) a mettere tutto in stallo.

[tersite]

Facciamo l'esempio opposto : pensiamo fossimo un Paese virtuoso coi conti in ordine e i paesi del nord in difficoltà a seguito di qualche disastro naturale chiedessero fondi all'Europa : cioè a noi stessi perchè siamo fra i primi contributori al bilancio europeo. Essendo un pochettino più grandi di Danimarca, Olanda o Estonia ...
L'italiano medio e i suoi rappresentanti specie i cosiddetti sovranisti, sarebbe disposto a versare più tasse, a togliersi soldi di tasca propria per finanziare economie nordeuropee??

[Masterplan92]

L Unione europea..per quanto possa tapparmi il naso all infinito.. mi fa sempre più schifo..un paese che ha gli abitanti della Lombardia che blocca tutti gli altri..una struttura ridicola..i sovranisti hanno gioco facile a urlare così

[Milo]

Originariamente inviata da Masterplan92

L Unione europea..per quanto possa tapparmi il naso all infinito.. mi fa sempre più schifo..un paese che ha gli abitanti della Lombardia che blocca tutti gli altri..una struttura ridicola..i sovranisti hanno gioco facile a urlare così

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Milo

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

Merkel?

[Antares93]

Originariamente inviata da Milo

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

Non penso sia così. Questa è una fake news tirata in ballo dai sovranisti italiani nella speranza che i propri elettori non si rendano conto che le proposte contrarie all'interesse italiano provengono tutte da "amici" di Salvini. Pensare che la Germania possa avere un qualche interesse a vedere l'area Euro implodere non sta né in cielo né in terra.

In ogni caso, shock simmetrico e vengono fuori tutti i problemi dell'UE attuale, peccato però, che questi problemi erano già ampiamente prevedibili e i precedenti shock asimmetrici lo avevano evidenziato. La cosa assurda è che i maggiori economisti europei criticano le posizioni di Rutte e in Italia c'è gente(giornalisti ed elettori dei partiti piùeuropeisti a prescindere), che invece lo giustifica e lo appoggia, tanto vale la solita storiella(falsa tra l'altro, e i dati sono lì a confermarlo) dell'Italia che vive al di sopra delle proprie capacità. La stronzata del veto sulle riforme poi è una genialata.

Germania, Francia, Italia e Spagna hanno 256 milioni di abitanti. La popolazione di Austria e Paesi Bassi invece è di 26 milioni. È giusto quindi farsi ricattare da Rutte e compagni, evviva la democrazia europea!

[tersite]

Originariamente inviata da Milo

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

secondo me sbagli: dietro l'Olanda non ci sta nessuno ma solo un Paese piccolo e putrido che mette i bastoni fra le ruote della Unione europea

[Winston_Smith]

La cosa che non capisco è la seguente.
Possono esistere dei momenti di solidarietà in mezzo alle emergenze (e questa lo è), in cui non si fanno le pulci al partner anche se storicamente "poco affidabile" oppure vale sempre il principio dell' "io metto i soldi, io posso avere voce in capitolo su come vanno spesi?"
Non ho mai sentito una voce chiara e univoca in proposito, ognuno parla per conto suo, alla faccia dell'Unione. L'importante è decidersi, perché il tempo è poco. E se si decide per la seconda scelta, allora anche l'Italia potrebbe risentirsi di come il suo contributo al bilancio UE vada anche a beneficio di Stati che fanno il dumping fiscale come l'Olanda.
Mutatis mutandis, il discorso è lo stesso che andrebbe fatto con l'Ungheria: se stiamo insieme stiamo insieme, altrimenti no. Quindi se esistono i partner "brutti sporchi e cattivi", non capisco perché tollerarli. Tutti i partner dovrebbero essere trattati con pari diritti, non divisi tra serie A e serie B, con i secondi malsopportati, continuamente sotto osservazione, e i primi invece che sono quelli "buoni" e fanno il cacchio che gli pare. Se ci sono davvero degli zozzoni, allora una volta per tutte gli si impongano delle regole (economiche o politiche) da rispettare pena la cacciata dalla UE, senza paraculate ipocrite. Quindi, se l'Italia non mette a posto i suoi conti fuori dalla UE, se l'Ungheria vuol continuare a essere una dittatura fascistoide fuori dalla UE... e se l'Olanda vuol continuare ad avvantaggiarsi illecitamente con politiche fiscali da furbetta, fuori dalla UE.
Dite che non si può fare? E allora basta ipocrisia, vuol dire che quelle magagne (che chi più chi meno, di diverso tipo, hanno praticamente tutti) non sono così importanti da impedire di stare insieme: siamo tutti sulla stessa barca (cit.) e fuori i soldi quando è il momento dell'emergenza, a chi tocca nun se 'ngrugna.

[gaucho]

Scusate ma perché un paesello mezzo sott’acqua grande come il bagno di casa mia ha il potere di bloccare mezza Europa?
Non c’è un sistema a millesimi tipo condominio (alla fine siamo quello)?

[Masterplan92]

Ha vinto giuseppi

[Milo]

Originariamente inviata da Masterplan92

Ha vinto giuseppi

Insomma..anche a questo giro l'europa c'è l'ha messo in quel posto...

[tersite]

non c'ho ancora capito granchè ma pare di di no. All'Italia arriverà una massa di mld in parte sovvenzioni cioè soldi che non dobbiamo restituire. in parte debiti emessi dalla commissione europea sui mercati internazionali, insomma non sono altro che degli eurobond, sono soldi che assolutamente ci servono per far ripartire la nostra economia e che se li dovessimo prendere con garanzia del ns. stato e non dell'Europa chissà se ce li darebbero e quanto ci costerebbero...
La vera domanda è visto che arrivano questi soldi, una qualche garanzia di come li spenderemo dovremmo darla. Visto che questo è il Paese dei furbi, dei falsi invalidi, di mafia, camorra ed indragheta che già si fregano le mani, nella attesa di metterlo sopra il malloppo.

[Winston_Smith]

L'unica possibile fregatura forse è il "freno di emergenza"...

Originariamente inviata da tersite

La vera domanda è visto che arrivano questi soldi, una qualche garanzia di come li spenderemo dovremmo darla.

L'Olanda ci dà garanzie di non fare dumping fiscale?

[muttley]

Originariamente inviata da Milo

Insomma..anche a questo giro l'europa c'è l'ha messo in quel posto...

Che alternative avevamo?
Tornare ad emettere moneta nostra...hai presente le conseguenze di una tale scelta sul lungo periodo?