Forum Politica

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mai detto che tu sia ignorante, ho detto che stai strawmanando, come anche adesso dicendo che ti ritengo ignorante (non dovresti avere problemi a capire cosa vuol dire strawmanare, quindi non c'è bisogno che te lo traduca).



No, erano in stato di fermo per un'accusa legittima. Va bene dargli assistenza legale e verificare la veridicità delle accuse, ma non certo chiedere aprioristicamente di portarli in patria per "salvarli".



Non credo, ovviamente è una mia impressione sulla base di quello che hai scritto, come ho evidenziato prima.



Per non chiedere aiuto a un governo che si è criticato (che poi non è lo stesso di adesso, ma lasciamo stare) si deve abbandonare una persona rapita?



Più che ripetere quello che ti ho risposto prima non posso: per me no problem, ma il problema delle critiche sull'impiego di soldi pubblici si porrà comunque secondo me.

La Cina per esempio investe da anni in infrastrutture, un esempio di Paese lungimirante

[Inosservato]

la polemica sui soldi del riscatto dei rapiti è abbastanza inutile, non è il problema di pagare, io avrei pagato anche 40 milioni se non avessi avuto scelta, il problema è che non puoi permetterti di "perdere" pubblicamente


si paga ma non si strombazza in giro.
in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta


poi bastassero i soldi, anche ai tempi delle brigate rosse con moro il problema non furono certo i soldi, il problema sono tutte quelle condizioni che non sono ricevibili, per quello che questi casi vanno avanti mesi, anche anni
fossero bastati i soldi la romano sarebbe stata liberata dopo 15 giorni no?
questo ostentare il riscatto copre altre cose, che giustamente non sapremo mai, a me spaventa solo che ci siano di mezzo i servizi segreti turchi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

la polemica sui soldi del riscatto dei rapiti è abbastanza inutile, non è il problema di pagare, io avrei pagato anche 40 milioni se non avessi avuto scelta, il problema è che non puoi permetterti di "perdere" pubblicamente


si paga ma non si strombazza in giro.

E infatti non mi pare lo abbiano fatto, o mi sono perso qualcosa?

Originariamente inviata da Inosservato

in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta


poi bastassero i soldi, anche ai tempi delle brigate rosse con moro il problema non furono certo i soldi, il problema sono tutte quelle condizioni che non sono ricevibili, per quello che questi casi vanno avanti mesi, anche anni
fossero bastati i soldi la romano sarebbe stata liberata dopo 15 giorni no?
questo ostentare il riscatto copre altre cose, che giustamente non sapremo mai, a me spaventa solo che ci siano di mezzo i servizi segreti turchi

Ecco, più che altro la preoccupazione più seria IMO sarebbe quella di chiedersi che favori avremo promesso a Erdogan, che per il modo in cui sta consolidando il suo potere (non parlo di dittatura perché quella c'è solo in Italia, per carità ) è probabile che abbia chiesto qualche porcata in cambio.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E infatti non mi pare lo abbiano fatto, o mi sono perso qualcosa?

ah no parlavo in generale dei social, non ho letto cosa avete scritto a riguardo, troppi quote e cotroquote .__.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

ah no parlavo in generale dei social, non ho letto cosa avete scritto a riguardo, troppi quote e cotroquote .__.

Intendevo dire che non mi pare sia stato "strombazzato in giro" alcunché sul pagamento di un riscatto, non ho sentito nessuna dichiarazione pubblica neanche vaga su questo. Tanti danno per scontato che sia stato pagato, ma non è stata data nessuna informazione in merito (sempre se non mi sono perso qualcosa, appunto).

[muttley]

Però quelli che dicono "poteva starsene a casa sua così non veniva rapita", come dissero anche per le due Simone, sono gli stessi che dicono che bisogna aiutarli a casa loro.

[muttley]

Vittorio, Pietro e Alessandro sempre impeccabili.

[muttley]

Logica impeccabile

[Winston_Smith]

Beh, almeno sono stati chiari, per loro Islam = terrorismo.
Prossimo passo, nuove leggi razziali e campi di concentramento per tutti i musulmani (quindi terroristi) d'Italia?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Però quelli che dicono "poteva starsene a casa sua così non veniva rapita", come dissero anche per le due Simone, sono gli stessi che dicono che bisogna aiutarli a casa loro.

Se penso che con le mie tasse finanzio il ssn anche per curare ognuno di questi poveri di spirito...

Ma ovviamente quando dicono che si deve "aiutarli a casa loro", come quando lo dice il loro profeta felpini, non dicono mica sul serio, mica pensano davvero di riservare risorse pubbliche per finanziare programmi di sviluppo in Africa. E' un modo come un altro per rimuovere il problema con risposte edulcorate, in realtà per i figuri che scrivono queste cose l'opzione migliore è che i disagiati affoghino nel mediterraneo o restino a campare nella merda e nella fame a casa loro.

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se penso che con le mie tasse finanzio il ssn anche per curare ognuno di questi poveri di spirito...

Davvero

[Nexus]

Originariamente inviata da Inosservato

si paga ma non si strombazza in giro.
in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta

Esatto.
Bene che la ragazza sia viva, ed è giustissimo che possa festeggiare con i suoi familiari e chi le vuole bene, ma lo stato italiano no, non ha niente da festeggiare.
Altro che comparsate in aeroporto.

[Winston_Smith]

https://www.msn.com/it-it/notizie/ot...rtanntp#page=2

[intruder]

Ma è confermata la cifra di 4 milioni di euro per il riscatto?

[muttley]

Originariamente inviata da Gummo98

Ci vorrebbe un'autorità che impedisca certi circhi mediatici che non ha niente a che fare con l'informazione del cittadino, è tutta manipolazione irrazionale.

Non è manipolazione in senso stretto. Sono le logiche di vendita che impongono un trattamento dell'informazione di un certo tipo che una volta non era possibile perché il sistema mediatico non era altrettanto snello e conciso.

[Labocania]

Originariamente inviata da muttley

Però quelli che dicono "poteva starsene a casa sua così non veniva rapita", come dissero anche per le due Simone, sono gli stessi che dicono che bisogna aiutarli a casa loro.

Operare in un luogo pericoloso tramite una ONG male strutturata è da sconsiderati, non un aiuto. Ricoprire un di denaro un'organizzazione di criminali è uno sfregio a tutte le vittime che hanno fatto, le immagini della sequestrata abbigliata da convertita felice sono mediaticamente devastanti e rappresentano un trionfo per i tagliagole.
Si può essere felici per una vita messa in salvo, ma solo per questo.

Originariamente inviata da Gummo98

In effetti episodi come questo ci confermano, ciclicamente, come l'informazione sia caduta in basso.

Repubblica si adopera per rammentarcelo periodicamente.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Operare in un luogo pericoloso tramite una ONG male strutturata è da sconsiderati, non un aiuto.

Come se fosse una del cast di Donnavventura. Cosa sai tu dell'aiuto che dava in quei posti?

Originariamente inviata da Labocania

Ricoprire un di denaro un'organizzazione di criminali è uno sfregio a tutte le vittime che hanno fatto, le immagini della sequestrata abbigliata da convertita felice sono mediaticamente devastanti e rappresentano un trionfo per i tagliagole.
Si può essere felici per una vita messa in salvo, ma solo per questo.

Solo per questo, certo... le cose più importanti sono altre...

Ricapitoliamo anche qui: accoglierli qui no, aiutarli a casa loro nemmeno... che resta?

[intruder]

Comunque ad oggi non c'è nessuna conferma riguardo al pagamento di un riscatto, solo ipotesi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Repubblica si adopera per rammentarcelo periodicamente.

Per non parlare di Libero e il Giornale (visti i titoli di oggi?).

[muttley]

Le sardine sono degli scappati di casa con manie di protagonismo, nulla di diverso dai loro avversari nel pressappochismo con cui gestiscono la comunicazione, la sola cosa che li distingue è che stanno dalla parte del bene™