Forum Politica - Pagina 834

lauretum · 30-10-2019, 14:11

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Originariamente inviata da Antonius Block

Eppure la scorsa alla fine dopo qualche tira e molla gliel'ha accettata.

Lo spazio l'hanno usato per mantenere le vaccate dei governi precedenti e finché le terranno di spazio per fare cose più sensate continua a non esserci.
Il precedente governo faceva cagare in ambito economico ma il livello di questo è pressoché identico, aspettarsi più crescita è sperare che ripetendo la stessa cosa si ottenga un risultato diverso.

Questo è vero , ma purtroppo non si può ignorare anche l'aspetto politico oltre a quello economico
Con una opposizione così forte non si è liberi di osare

L'ideale era togliere alcune cose e aumentare la tassazione per poi riversare tutto sulla crescita, ma chi glielo spiegava agli italiani?

Quando hai un popolo fatto di persone che pensano solo al proprio interesse individuale , non è mica facile

Gummo · 31-10-2019, 01:52

Tutti i maggiori candidati alle primarie democratiche USA 2020 parlano di alzare i fondi di scuola e sanità, Sanders e Warren in testa. Rischiamo di essere superati a sinistra dagli americani. Paradossi del terzo millennio.

Antonius Block · 31-10-2019, 17:05

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Originariamente inviata da lauretum

Quando hai un popolo fatto di persone che pensano solo al proprio interesse individuale , non è mica facile

Fosse facile non sarebbero pagati 10.000€ al mese + rimborsi per provarci.

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Originariamente inviata da Gummo98

Tutti i maggiori candidati alle primarie democratiche USA 2020 parlano di alzare i fondi di scuola e sanità, Sanders e Warren in testa. Rischiamo di essere superati a sinistra dagli americani. Paradossi del terzo millennio.

Non esageriamo, una cosa sono le chiacchiere e un'altra i fatti.
Gli USA spendono già quasi il doppio dell'Italia nella sanità eppure fa cagare comunque. Lì il problema non sta nel quanti soldi si spendono ma nel sistema malato che c'è dietro. Basterebbe fare qualche legge per limitare lo strapotere di assicurazioni e associazioni dei medici ma questo significherebbe pestare troppi piedi e infatti non ne parlano mai.

lauretum · 31-10-2019, 17:09

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Originariamente inviata da Antonius Block

Fosse facile non sarebbero pagati 10.000€ al mese + rimborsi per provarci

Non è questione di provarci

È questione di un problema mai risolto da nessun governo in Italia, se sei troppo impopolare iniziano gli scioperi e non ti votano la manovra neanche i tuoi parlamentari specialmente quelli legati al territori

In Svizzera e nord Europa il popolo è più onesto e responsabile, per cui è disposto ad accettare manovre impopolari se sono necessarie

Milo · 31-10-2019, 19:20

Devo ammettere che a questo governo non manca certo la fantasia nel trovare idee di tassazione anche su cose a cui non avrei mai pensato..

lauretum · 31-10-2019, 19:20

Wow, restituiranno ogni mese il 2% delle spese fatte con la carta

Ma su tutto??

Addio contante

lauretum · 31-10-2019, 19:21

E mo tutti quei negozi che non fanno lo scontrino si attaccano ar ca..

Peste Nera · 31-10-2019, 19:24

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Originariamente inviata da lauretum

E mo tutti quei negozi che non fanno lo scontrino si attaccano ar ca..

Dipende da quale negozi, certe attività possono continuare a fare il nero tranquillamente. Per eliminare il nero dovremmo eliminare del tutto l'uso dei contanti.

Gummo · 31-10-2019, 19:29

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Originariamente inviata da Antonius Block

ì

Non esageriamo, una cosa sono le chiacchiere e un'altra i fatti.
Gli USA spendono già quasi il doppio dell'Italia nella sanità eppure fa cagare comunque. Lì il problema non sta nel quanti soldi si spendono ma nel sistema malato che c'è dietro. Basterebbe fare qualche legge per limitare lo strapotere di assicurazioni e associazioni dei medici ma questo significherebbe pestare troppi piedi e infatti non ne parlano mai.

Ammazza, in effetti ci sono rimasto di sasso quando ho visto quanto spendono gli USA ogni anno per sostenere le cure degli americani. Nel 2015 hanno destinato il 36.6% delle spese alla sanità contro il 13.3% dell'Italia (!). A quanto ho letto da alcuni articoli questo si spiega con il prezzo delle assicurazioni, dato che lo stato, col Medicare di Johnson e l'Obamacare, copre le spese per molti cittadini, quindi si trova a sborsare un sacco di quattrini. (Forse è quello che intendevi tu.) In ogni caso, Sanders e Warren criticano proprio il sistema delle assicurazioni, e lo criticano da sinistra.

Se guardi qui

Political positions of the 2020 Democratic Party presidential primary candidates

E vai alla sezione "Health", vedrai che i due candidati sono entrambi dell'idea che le assicurazioni private andrebbero eliminate. Se non è di sinistra questo non saprei che cosa lo è.

Si parla di Wealth Tax, spezzare i monopoli, salario minimo e Sanders propone anche il "Job guarantee", il che significa puntare alla piena occupazione tramite massicce assunzioni da parte dallo stato - in un'intervista che ho visto parlava di assumere molta gente per il riassesto idrogeologico del paese. Saranno solo chiacchiere, ma di queste cose in Italia il centro-sx non parla neppure! Anche il salario minimo è sparito dal dibattito politico. E non a caso i Dem sono competitivi contro un Trump [1] mentre in Italia la sinistra rischia di finire in un angolo contro Salvini.

Milo · 31-10-2019, 19:30

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Wrong · 31-10-2019, 19:41

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Originariamente inviata da Milo

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

Milo · 31-10-2019, 19:47

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Originariamente inviata da Wrong

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

Io personalmente lo boicotto,però viste le condizioni dei suoi lavoratori,visto che da quel che ho capito paga pochissime tasse con il doppio risultato di rubare agli italiani e fare concorrenza sleale credo ci siano gli estremi per intervenire.

Gummo · 31-10-2019, 19:49

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Originariamente inviata da Milo

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Oltre 35 milioni di italiani hanno comprato online nel 2018. Significa oltre il 55% della popolazione. Conosci una forza politica che potrebbe mettersi contro il 55% di potenziale elettorato senza perdere un sacco di consensi? Non ne esiste una. Non lo farebbe mai nessuno.
L'e-commerce è una realtà e non si può cancellarla. E anche la corsa ad accaparrarsi i prodotti meno costosi, aka le cinesate (spesso senza guardare al rapporto qualità/prezzo), è in salita, stanno spopolando tutte quelle app che ti indicano in quale negozio puoi trovare quello che ti serve spendendo il meno possibile. Quindi bisognerebbe guardare tutto da un'altra angolazione: se io ho pochi soldi nel portafoglio, per forza snobberò il bottegaio e comprerò su Amazon o in un negozio dei cinesi. Questo è male per il consumatore e anche per il produttore/distributore di qualità, come chi ha un negozio specializzato. Quindi a naso una soluzione potrebbe essere 1) lasciare più soldi in portafoglio ai lavoratori 2) abbassare i costi per chi fa piccola e media impresa 3) alzare i costi per le grandi multinazionali come Amazon che certamente non chiuderebbero i battenti se noi le tassassimo di più. Così puoi garantire l'e-commerce ma anche la sopravvivenza di questi settori che, per forza di cose, o scompariranno o rimarranno di nicchia. Meglio una nicchia che niente, però.

Milo · 31-10-2019, 19:53

Gunmo io non sono contro l 'e commerce visto che viene fatto anche da piccole imprese o dai negozi stessi,io sono contro i colossi come amazon che frodano il fisco sfruttando i buchi della legislazione e sfruttano le persone.

lauretum · 31-10-2019, 20:01

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Originariamente inviata da Peste Nera

Dipende da quale negozi, certe attività possono continuare a fare il nero tranquillamente. Per eliminare il nero dovremmo eliminare del tutto l'uso dei contanti.

A quali negozi pensi?

lauretum · 31-10-2019, 20:03

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Originariamente inviata da Milo

Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?

Far fare gli scontrini è una guerra?

Preferisci che continuano a campare gratis sulle spalle tue visto che non pagando le tasse gli paghi tu ogni servizio pubblico?

Quanto sei buono

lauretum · 31-10-2019, 20:05

Ma evadere le tasse è un diritto costituzionale dei poveri commercianti?

Ora capisco perché la lega prende tanti voti

lauretum · 31-10-2019, 20:10

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Originariamente inviata da Wrong

Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.

Tutti i negozianti storici si sono arricchiti, dall'alimentari di paese al fornaio

Vuol dire che per una vita hanno inculato la gente , sia evadendo tasse che ricaricando il prezzo in modo mostruoso

Finché non c'erano alternative si sono approfittati

Gummo · 31-10-2019, 20:11

Sì ma sono proprio i colossi come Amazon che vanno accentrando a sé il grosso dell'eCommerce. Fra 50 anni ci scommetti che esiste ancora lo store della Feltrinelli? Se non ci sarà un risveglio delle coscienze faranno tutto loro, un pugno di multinazionali. E visto che il risveglio delle coscienze non c'è non puoi permetterti di fare granché.

Dici che frodano il fisco, bene, impediamoglielo. Sfruttano le persone? Impediamoglielo.

Peste Nera · 31-10-2019, 20:12

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Originariamente inviata da lauretum

A quali negozi pensi?

Il classico esempio è il barbiere: in pratica ti taglia i capelli e ti dice che sono 12 Euro in contanti o con carta oppure 10 Euro a nero (i prezzi ovviamente sono immaginati da me).
Poi abbiamo il classico chiosco/negozio alimentare (panini, pizza a taglio ecc...) infatti come può fare il fisco a sapere quanti panini vende con ad esempio 10 Kg di pane e 5 Kg di affettato tagliato? Può benissimo vendere 100 panini battendo lo scontrino e altri 50 a nero.
Attività come le cartolerie/edicole possono mandare fax, email, fare fotocopie completamente a nero e in generale le attività artigiane e non (calzolai, sarti, orafi, falegnami, carrozzieri, lavanderie non a gettone ecc...) per quei lavori dove c'è tanta manodopera e poco o nulla materie prime da utilizzare.
In pratica ci vorrebbe un finanziere che controlla ogni attività e questo è impossibile.