Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

l'importante è non esserlo tra Vendola e Marrazzo

Guarda che hanno sorpreso pure un consigliere provinciale dei vostri a provare esperienze "alternative" (per non parlare di certe voci su Capezzone e Pannella...^^). Che farete, lo "rieducherete" in forma coatta?
Faccio poi notare che tu giudichi un uomo politico sulla base del suo orientamento sessuale, io invece sulla base delle sue idee politiche, appunto, e della sua coerenza rispetto ad esse. Siamo su due pianeti diversi.

Originariamente inviata da stewie

piano piano ritorneremo indietro di 82 anni... vedrete... e la gente re-imparerà a vivere (ed essere felice) con poco...

Essere felice con poco non mi sembra proprio il motto del tuo idolo di oggi...se tutti avessero sempre ragionato così adesso Publitalia e Mediaset avrebbero le pezze al culo.
Quanto al tuo idolo di ieri, certo, durante la guerra la gente doveva accontentarsi di poco...quasi di niente direi

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

ma noi stiamo meglio o peggio da quando siamo in Europa?

La domanda è un po' paracula. Lascia supporre che la causa dei peggioramenti sia il nostro essere in Europa ma non considera che le cose sarebbero potute andare peggio.
Una lira con l'euro, non sarebbe stata certo la stessa cosa che una sterlina con l'euro.
Tutt'al più ci si potrebbe chiedere "ma noi stiamo meglio o peggio da quando esiste la Ue?" Se esiste tocca starci.

Nell'attuale sistema siamo decisamente più parati. Siamo l'ultimo bastione prima del crollo definitivo, che crolli la Grecia se lo possono anche permettere che crolli l'Italia proprio no. Poi non è detto che non accada.

A me non piacea la Ue per come è ma come ogni altra istituzione risente del sistema in cui è inserita. Prima cambiare il sistema, poi al limite le istituzioni.

ma soprattutto che minchia è l'Europa che non ha nemmeno un esercito
integrato e ha interessi discordanti con gli USA?

Bacia la mano che non puoi tagliare.
Però non è che l'Europa sia sempre stata allineata in questi anni, una guerricciola come quella in Serbia conta poco, conto molto di più il fatto che la Cina e il resto dei paesi emergenti guardino all'Euro come moneta di riferimento.
Non sono pochi gli analisti che hanno visto ciò come uno dei fattori della seconda guerra del golfo e delle prove muscolari tra Usa e Iran, altro che armi di distruzione di massa e guerre di religione.

[stewie]

Originariamente inviata da JohnReds

è strano, solo quando tocco questo tasto ti alteri, segno che ci ho colto

se io, per esempio, alludessi alla "bontà di costumi" di tua madre credo che tu come minimo ti altereresti... e spero (per te) che non sia "segno che ci ho colto"... ecco spiegata la mia reazione di fronte ad altrettante allusioni idiote ed offensive basate sullo stereotipo più vecchio del mondo...

Originariamente inviata da Winston_Smith

E che proprio te, Berlusconiano sparato, denunci nel consumismo una delle cause è una cosa talmente ridicola che non trovo battute adeguate al riguardo.

io ragiono con la mia testa... in questo momento credo che la soluzione alla crisi sia una contrazione dei consumi e una riadattamento a standard di vita meno onerosi...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quanto al tuo idolo di ieri, certo, durante la guerra la gente doveva accontentarsi di poco...quasi di niente direi

per l'ennesima volta... se si vuole giudicare in modo obiettivo ed onesto il fascismo bisogna riferirsi al solo ventennio (1919-1940): l'entrata in guerra fu una mossa disperata ed obbligata che il Duce fu costretto a prendere per scongiurare che i nostri nonni facessero la fine degli ebrei e non deve essere giudicata come parte dell'ideologia fascista

[Nick]

Proviamo con l'analisi logica...

Originariamente inviata da stewie

io ragiono con la mia testa...

Ed è questo il guaio, se la tua testa ti dice di ragionare in modo che alle premesse non seguano conclusioni logiche.

Ti ripeto che è ridicolo, considerare il consumismo come causa della crisi socio-economica e contemporaneamente aderire ideologicamente al berlusconismo.

in questo momento credo

da qui a 2 anni fa, quando il PdC invitava a comprare non è cambiato nulla, anzi ormai i buoi sono scappati e chiudi la stalla adesso?

che la soluzione alla crisi sia una contrazione dei consumi

che è un'assurdità...a parte che la soluzione sarebbe già in atto visto che i consumi si sono già ridotti, è la strada giusta verso la stagnazione e la recessione.
Ora, in quale universo parallelo la recessione è una cosa positiva?

Questa crisi parte dal debito, e fin qui sarebbe logico quello che sostieni. Ma ridurre l'indebitamento non significa ridurre i consumi.
I consumi si riducono sulla base di una riorganizzazione economica che mai potrai fare con il sistema economico vigente primo perchè refrattario a qualsiasi criterio di ordine razionale e secondo perchè è fondato sul consumo.

Dire di ridurre i consumi ora, equivale a ridurre la sovrapopolazione facendo morire la gente di fame, o spegnere il fuoco lasciando bruciare il bosco.
Bella soluzione del cazzo.

[stewie]

ecco la mia idea...

1) ridurre i salari significa abbassare il potere d'acquisto
2) abbassare il potere di acquisto significa far calare i consumi
3) un calo (vero) dei consumi significa un abbassamento sensibile dei prezzi
4) crisi (vera, non inventata dalla sinistra)
5) il mercato trova un nuovo punto di equilibrio più basso: le famiglie hanno imparato ad escludere il superfluo dalla vita
6) e vissero tutti felici e contenti (come una volta...)

in ogni caso sapete dire solo no... esistono altre soluzioni concrete ? proponete !!!

Originariamente inviata da Nick

Ti ripeto che è ridicolo, considerare il consumismo come causa della crisi socio-economica e contemporaneamente aderire ideologicamente al berlusconismo.

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...a-100000.shtml

[Nick]

Originariamente inviata da stewie

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...a-100000.shtml

Che fai tenti di giustificare una dissociazione mentale con un'altra dissociazione mentale? Vuol solo dire che siete in due a contraddirvi nel vostro stesso credo politico.

[Nick]

Originariamente inviata da stewie

ecco la mia idea...

1) ridurre i salari significa abbassare il potere d'acquisto
2) abbassare il potere di acquisto significa far calare i consumi
3) un calo (vero) dei consumi significa un abbassamento sensibile dei prezzi
4) crisi (vera, non inventata dalla sinistra)
5) il mercato trova un nuovo punto di equilibrio più basso: le famiglie hanno imparato ad escludere il superfluo dalla vita
6) e vissero tutti felici e contenti (come una volta...)

Ma ti sto pure a rispondere...
vabbè.
Non è una soluzione, è sperare che il malato guarisca da solo.

Cmq mancano alcuni punti.

3)le fabbriche chiudono
4)disoccupazione di massa
5)aumento della spesa pubblica
6)non riusciamo a pagare i debiti
7)crolla il rating
8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
(ma non eri nazionalista?)
...

4) crisi (vera, non inventata dalla sinistra)

ma se non c'è la crisi di che c...aspita stiamo parlando?
cioè fammi capire...tu vuoi una crisi come soluzione alla crisi che però non c'è...
sei uno sketch dei Monty Python.

Avresti almeno potuto invadere la Svizzera nella tua ipotesi.

[Yesman]

Originariamente inviata da Nick

Avresti almeno potuto invadere la Svizzera nella tua ipotesi.

Questa è bella davvero!

[Nick]

Ho scoperto il lavoro di Stewie: fa il liquidatore di Società (o il bancarottiere).

[Yesman]

Secondo me vende enciclopedie...
Dai Stewie diccelo prima che cominciamo a sbizzarrirci!

[stewie]

3)le fabbriche chiudono
lo stanno già facendo... o falliscono, o aprono all'estero... riducendo il costo del lavoro invece si incentiva a produrre in Italia... non vendi perchè non c'è potere di acquisto ? esporti... col marchio Made in Italy...

4)disoccupazione di massa
c'è già...

5)aumento della spesa pubblica
non è vero... riducendo i costi, riduci gli sprechi...

6)non riusciamo a pagare i debiti
producendo a costi inferiori, esportando e riducendo la spesa pubblica il debito lo fermi...

7)crolla il rating
ma nemmeno per sogno per i motivi del punto 6

8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
magari compra qualche regione rossa... così vi alleate con loro

Originariamente inviata da Nick

Non è una soluzione, è sperare che il malato guarisca da solo.

andare a fondo è naturalmente più difficile che stare a galla... il tutto tende sempre a nuovi equilibri...

Originariamente inviata da Nick

tu vuoi una crisi come soluzione alla crisi che però non c'è...

io voglio uno choc... l'italiano medio deve capire, con le buone o con le cattive, che deve darsi da fare e che i bei tempi son finiti...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

per l'ennesima volta... se si vuole giudicare in modo obiettivo ed onesto il fascismo bisogna riferirsi al solo ventennio (1919-1940): l'entrata in guerra fu una mossa disperata ed obbligata che il Duce fu costretto a prendere per scongiurare che i nostri nonni facessero la fine degli ebrei e non deve essere giudicata come parte dell'ideologia fascista

Si vede che al liceo studiavi solo prima delle interrogazioni: un tale concentrato di cazzate possono insegnarlo solo al CEPU o in qualche covo fascista

Mussolini propagandava la guerra fin dalla I Guerra Mondiale, figuriamoci

Libro e moschetto fascista perfetto ti dice nulla?

e È l'aratro che traccia il solco, ma è la spada che lo difende?

Solo per fare le due citazioni più banali che mi vengono in mente, eh. Poi se vuoi te ne pesco altre.

Se ti potesse sentire ti fulminerebbe: la gioventù fasista che rippudia la guerra? Giammai

[Nick]

Originariamente inviata da stewie

3)le fabbriche chiudono
lo stanno già facendo... o falliscono, o aprono all'estero... riducendo il costo del lavoro invece si incentiva a produrre in Italia... non vendi perchè non c'è potere di acquisto ? esporti... col marchio Made in Italy...

Il made in Italy...ahahah...si le felpe di Lapo, ma mi facci il piacere.
Il made in Italy richiede un certo grado di cultura che tu ritieni superfluo.
A queste condizioni l'unica cosa che esporti sono gli italiani che producono il made in Italy, piuttosto che fare lo schiavo in Italia vado a fare il quasi-schiavo da un'altra parte. Dillo allora che vuoi sempre più immigrati.

5)aumento della spesa pubblica
non è vero... riducendo i costi, riduci gli sprechi...

Ah beh certo perchè aumentando la disoccupazione non aumenta il costo del welfare perchè immagino lo elimineresti del tutto...ovvio.

6)non riusciamo a pagare i debiti
producendo a costi inferiori, esportando e riducendo la spesa pubblica il debito lo fermi...

Delle due l'una, se non produci ricchezza o aumenta il debito pubblico aumentando la spesa del welfare o aumenta il debito al consumo aumentando la spesa delle famiglie. Tertium non datur.

8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
magari compra qualche regione rossa... così vi alleate con loro

Voi chi?...sei tu che li vuoi copiare...male.

io voglio uno choc...

Ti ci vorrebbe davvero.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

3)le fabbriche chiudono
lo stanno già facendo... o falliscono, o aprono all'estero... riducendo il costo del lavoro invece si incentiva a produrre in Italia... non vendi perchè non c'è potere di acquisto ? esporti... col marchio Made in Italy...

4)disoccupazione di massa
c'è già...

5)aumento della spesa pubblica
non è vero... riducendo i costi, riduci gli sprechi...

6)non riusciamo a pagare i debiti
producendo a costi inferiori, esportando e riducendo la spesa pubblica il debito lo fermi...

7)crolla il rating
ma nemmeno per sogno per i motivi del punto 6

8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
magari compra qualche regione rossa... così vi alleate con loro

andare a fondo è naturalmente più difficile che stare a galla... il tutto tende sempre a nuovi equilibri...

Eh certo, un equilibrio in cui a parte pochi speculatori, la maggioranza della popolazione fa la fame o arriva a stento alla fine del mese. Minchia che quadretto che hai dipinto, bel modo di risolvere la crisi, tanto peggio tanto meglio (per i soliti noti)

Originariamente inviata da stewie

io voglio uno choc... l'italiano medio deve capire, con le buone o con le cattive, che deve darsi da fare e che i bei tempi son finiti...

Lo choc c'è stato, non preoccuparti.
E guarda che quelli che non hanno capito non sono certo quelli che hanno risentito di più della crisi, ma coloro che tentano di guadagnarci lo stesso sopra a spese dei salariati (banchieri, grande industria).
Ha ragione Nick, hai una mentalità da padrone delle ferriere europeo o da latifondista-schiavista USA della prima metà dell'800.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

sapete solo criticare....

dai... cartolina della buonanotte... da spedire a Montecarlo

E tu solo sparare cazzate...e svicolare sulla gnocca quando ti si dimostra che hai torto
Ma qui per tua sfortuna non usiamo il cazzo per ragionare come il tuo idolo

P.S.: Qualcuno indagherà prima o poi Belpeter per calunnia e procurato allarme?

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

P.S.: Qualcuno indagherà prima o poi Belpeter per calunnia e procurato allarme?

già...

http://www.ilgiornale.it/interni/lal...e=0-comments=1

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

già...

http://www.ilgiornale.it/interni/lal...e=0-comments=1

C'è qualcosa di provato o sono solo chiacchiere?

No, perché finora di provato ci sono solo robetta tipo la corruzione di Mills, i rapporti di dell'Utri con la mafia, le tangenti alla Guardia di Finanza, e altre piccole quisquilie

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

C'è qualcosa di provato o sono solo chiacchiere?

http://www.ilgiornale.it/interni/lau...e=0-comments=1

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Bacia la mano che non puoi tagliare.
Però non è che l'Europa sia sempre stata allineata in questi anni, una guerricciola come quella in Serbia conta poco, conto molto di più il fatto che la Cina e il resto dei paesi emergenti guardino all'Euro come moneta di riferimento.
Non sono pochi gli analisti che hanno visto ciò come uno dei fattori della seconda guerra del golfo e delle prove muscolari tra Usa e Iran, altro che armi di distruzione di massa e guerre di religione.

il fatto di avere bisogno del mercato USA, al pari del gas russo e dei prodotti cinesi NON SIGNIFICA che non devi essere autonomo militarmente per difendere i tuoi interessi che variano appunto da momento a momento.
in realtà la creazione dell'esercito europeo era in cantiere ma è stato bloccato dalla NATO.
chiaro che poi se i 3 paesi di riferimento sono il Regno Unito (anti-europeo che ancora si crede una superpotenza), la Germania (che vuole comandare da sola) e la Francia (che è ultranazionalista su quelle questioni) è finita.
non è la sola economia a contare. se contasse solo quella gli USA sarebbero falliti e dovrebbero sottostare a le regole altrui per continuare ad essere una nazione sviluppata.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Ora, in quale universo parallelo la recessione è una cosa positiva?

questo è sbagliato.
intanto le teorie economiche liberiste sono fallaci seppur vengano insegnate
come dogmi nelle università.
la recessione è una contrazione assolutamente normale poiché niente cresce all'infinito. il prb è che le fasi di recessione sono fatte pagare a certe classi sociali aumentando la forbice tra chi sta bene e chi no.
la decrescita è una via d'uscita se prima si ripensa l'economia nel suo insieme,
chiaramente diventa inattuabile se mantieni anche solo una delle premesse
del sistema vigente.

I consumi si riducono sulla base di una riorganizzazione economica che mai potrai fare con il sistema economico vigente primo perchè refrattario a qualsiasi criterio di ordine razionale e secondo perchè è fondato sul consumo.

e qui son d'accordo. infatti è il sistema in se a dover essere riformato.

Dire di ridurre i consumi ora, equivale a ridurre la sovrapopolazione facendo morire la gente di fame, o spegnere il fuoco lasciando bruciare il bosco.
Bella soluzione del cazzo.

detta così non ha molto senso, però.
ridurre i consumi pur potendo consumare è una cosa, ridurre i consumi perché non arrivi a fine mese è un'altra cosa.
in ogni caso siam sempre lì: un sistema che vive su una domanda drogata
prima o poi crolla. il fatto di aver paura che la "casa" crolli, non ripara le crepe della stessa.