Forum Politica

[Winston_Smith]

Ma non era la sinistra quella lontana dal popolo?

https://torino.repubblica.it/cronaca...68/?refresh_ce

Ogni tanto la destra """"""sociale"""""" getta la maschera e svela tutto il suo pseudodarwinismo. L'interesse per i più deboli e per le fasce sociali più povere è posticcio, tutto teso strumentalmente a farne carne da macello e da cannone per metterli contro le razze inferiori nell'ennesima riedizione della guerra tra poveri. "Prima gli italiani" vale solo quando si tratta di metterli contro gli extracomunitari, altrimenti vale "prima chi ha i soldi e si può curare da solo, gli altri sono parassiti".

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Questa frase dovrebbero leggerla coloro che hanno il coraggio di dichiararsi di sinistra e che hanno criticato quotidianamente tale provvedimento.

Qua secondo me stai prendendo una cantonata.
Di motivi per criticare il rdc ce ne sono a vagoni per il semplice fatto che è la solita norma messa su non con l'obiettivo di organizzare un sistema che funziona ma per distribuire la mancetta in tempo per le elezioni.
Il punto non è che non si devono dare soldi a poveri e disoccupati ma che le cose vanno organizzate a dovere.

Chiedi a qualcuno che ha lavorato in comune come era organizzato il reddito di inclusione e cosa è successo invece nei mesi scorsi col rdc.
Il primo aveva una dotazione di fondi sicuramente troppo blanda ma era organizzato in maniera decorosa. Col rdc invece inps e amministrazioni si sono ritrovati nel caos così come la gdf che non riesce a stare dietro ai controlli, i navigator che già sono nel limbo dei ricorsi e gli uffici di collocamento nei quali non è cambiato NULLA.

Come recita il proverbio "la via per l'inferno è lasteicata di buone intenzioni".

[Gummo]

Twitter chiude gli account dei media cubani. Quanto sono belle queste corporation antifasciste! Domani a chi tocca? Non vedo l'ora, devono salvarci da così tante brutture che non dobbiamo conoscere. Poveri bambini, non ci fossero FB e Twitter chi ci penserebbe a noi ... al nostro bene ... alla democrazia?! HEIL!

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Nessuna cantonata, le critiche all'impostazione della norma ci stanno tutte.
Io mi riferivo a chi ha criticato la "sostanza". A coloro che si dicono pronti a difendere i più deboli e poi dicono:"non voglio che i soldi delle mie tasse vadano a loro, però voglio usufruire dei servizi che lo Stato può garantirmi grazie alle tasse dei più ricchi". Facile essere di sinistra solo quando si tratta di ricevere...

Mea culpa, su questi jai ragione.

Originariamente inviata da Antares93

Sul fatto che si definisca il reddito di cittadinanza una mancia elettorale però non posso essere d'accordo. Il RdC è stato da sempre uno dei punti cardine della politica pentastellata, tanto è vero che il primo disegno di legge è stato deposito in commissione il 29 ottobre 2013.
Semmai è stato proprio il reddito di inclusione ad essere una mancia elettorale, visto che il PD si è ricordato di adottare una misura che andasse in quella direzione solo pochi mesi prima delle elezioni, ed esclusivamente per ridurre il gap con i 5stelle. Meglio tardi che mai.

Qua sbagli.
Il fatto che il rdc fosse un punto cardine non fa che peggiorare la situazione perchè ciò significa che persino la riforma di bandiera, ideata con largo anticipo, non si è in grado di strutturarla in modo decente né tantomeno metterla in pratica una volta al governo.

Per quanto riguarda il rdi invece il pd non se ne è "ricordato poco prima delle elezioni". Per metterlo in piedi hanno dovuto lavorarci per quasi due anni come può testimoniare chiunque ci abbia lavorato.
Se avessero voluto renderla una vera mancetta elettorale avrebbero fatto come con gli 80 euro di Renzi: una valanga di soldi dati subito a cazzo di cane.

Originariamente inviata da Antares93

Chiaro che il reddito di inclusione abbia comportato meno problemi, era una misura dalle dimensioni ben più ridotte rispetto al Reddito di cittadinanza, non solo a livello finanziario. Così come mi pare chiaro che organizzarlo in modo decente sia stato molto più semplice di quanto possa esserlo organizzare il RdC.

E invece no. La mia compagna se ne occupava nel suo comune e dietro c'è stato un lavoro enorme che è stato interamente buttato nel cesso.

Originariamente inviata da Antares93

I problemi che hanno riscontrato Inps e amministrazioni locali sono da imputare per un buon 90%, all'organizzazione degli enti stessi, non di certo alla norma.
Se la GdF non riesce a stare dietro ai controlli, il motivo non è di certo l'impostazione della norma. Anche perché voglio dire, la GdF ha problemi con i controlli da tempo. Altrimenti non si spiegherebbe tutta l'evasione italiana.

Non parlare di ciò che non conosci. Per mettere insieme una norma oltre ai fondi e alla norma stessa servono i decreti attuativi che il ministero deve inviare agli enti preposti con tutte le istruzioni da seguire.
Quando Di Maio ha presentato la carta in pompa magna ancora c'erano enti che non avevano ricevuto NULLA.

Cazzo, la Germania - non esattamente un paese noto per le inefficienze - ci ha messo 4 anni per mettere in piedi un sistema simile e tu te la prendi con l'inps e le amministrazioni locali quando i 5 stelle hanno chiesto loro di farlo nel giro di qualche mese.

Risparmiati pure le critiche alla Gdf. Se c'è l'evasione è perché impediamo loro di usare tutta una serie di mezzi, per le pene in cui si incorre, perché abbiamo un sistema fiscale bizantino, perché i contenziosi legali durano un'eternità, perché gli enti locali non collaborano, perché la incentiviamo direttamente puntando su contante e condoni.

Originariamente inviata da Antares93

E i problemi della GdF sono da imputare ad altre norme, i cui firmatari non appartengono di certo alla delegazione pentastellata. Chiedere alla Magistratura per le conferme.

Verissimo, c'entrano altri ma dopo i condoni votati insieme alla lega nemmeno i 5 stelle possono dirsi "puri" riguardo l'evasione.

Originariamente inviata da Antares93

Per quanto riguarda gli uffici di collocamento dici che non è cambiato nulla. Destinare 160 milioni annui per l'assunzione di circa 5000 dipendenti per te è nulla, ne prendo atto. Destinare un miliardo circa per riformare i centri dell'impiego per te non è nulla. Ne prendo atto.

5000 dipendenti scelti con un concorso a cazzo di cane e tutt'ora non impiegati, soldi stanziati senza decreti attuativi che spieghino come e in cosa verranno spesi.

Di nuovo, avere le buone intenzioni non basta se poi alla fine non si "quaglia".

Originariamente inviata da Antares93

Criticate i populisti e poi siete voi stessi dei populisti. Una riforma come quella che riguarda il Reddito di cittadinanza richiede probabilmente un'intera legislatura per limare tutti i difetti e voi, dopo neanche 6 mesi, pretendete che tutto funzioni già al meglio e che tale riforma debba risolvere i problemi che andrebbero discussi in altre commissioni e non certo in commissione lavoro e sviluppo economico.
Sarò ben felice di sapere come si possa riformare l'intera macchina amministrativa, in un paio di mesi.
Intanto si è cercato di porre un freno al problema sociale della povertà introducendo dopo neanche un anno il RdC.
Adesso ci sono altri 3 anni e mezzo di legislatura (ci sarà un motivo se le legislature durano in media 4-5 anni in ogni paese democratico) per procedere a una riforma dell'intero apparato amministrativo.
Se a fine Legislatura l'apparato amministrativo non sarà stato riformato decentemente, allora comprenderò qualsiasi tipo di critica.
Fino ad allora considererò queste critiche la perfetta rappresentazione del populismo che tanto viene criticato.

Quando costruisci una casa chiami prima l'architetto per fare il progetto o i muratori per tirare su il cantiere?
Quello che abbiamo fatto adesso è stato mandare i muratori a tirare su muri a cazzo di cane senza sapere se sono quelli giusti, se reggono, se il materiale va bene ecc... puntando sul fatto di cambiare il progetto in corso d'opera. Nel frattempo è passato un anno e l'architetto non l'ha chiamato ancora nessuno.

La tua risposta è che hanno ragione perché c'è una persona senza casa e ci si deve muovere subito, la mia che un'emergenza non rende le cose fatte a cazzo di cane meno a cazzo di cane.
La via più breve è sempre quella in cui si fanno le cose con i modi e con i tempi giusti e prima ce lo mettiamo in testa prima smetteremo di fare disastri.

[Antonius Block]

Andiamo per ordine.

1. La proposta di bandiera faceva schifo anche prima perché mette insieme un sussidio di disoccupazione, un sussidio per l'affitto, un aiuto per i pensionati e uno per gli invalidi. Ognuno di essi avrebbe bisogno di interventi diversi da coordinare con enti diversi con modalità diverse tra loro. La lega ci avrà messo lo zampino a posteriori ma quell'idea era idiota anche a priori.
Ps: e non sto nemmeno parlando del fatto che l'importo è uguale per tutta Italia nonostante l'Italia sia un paese dove la soglia di povertà cambia enormemente in base a dove ti trovi.

2. Per quanto detto al punto 1 la "convergenza" del pd al progetto 5 stelle non avrebbe avuto senso.

3. Il lavoro fatto col rei consisteva nel fatto che era stato coordinato con regioni e comuni (faccio notare che coordinarsi con le regioni significa aprire 20 tavoli di lavoro dato che per una questione burocratica ognuna fa storia a sé > non è una cosa che ti puoi tirare fuori dal cappello all'improvviso perché ci vuole un casino di tempo). Le singole domande erano valutate a livello dei servizi sociali adeguatamente istruiti su come valutare la situazione, come interfacciarsi con le situazioni particolari alle quali era rivolto l'aiuto e - ove possibile - affiancavano il rei a dei progetti di assistenza/integrazione.
Per carità, i fondi che gli avevano destinato erano pochi e il target si limitava alle situazioni di povertà estrema ma il progetto in sé aveva ottime basi dalle quali partire.
Magari senza la pressione dei sondaggi e dei 5 stelle non l'avrebbero fatto ma ciò non intacca la bontà del progetto.

4. Una cosa sensata da fare sarebbe stata potenziare con più fondi ciò che già aveva buone basi affinché coprisse chi era rimasto fuori e A LATO costruire un sussidio di disoccupazione contestualmente ad un ripensamento delle politiche attive per il lavoro.
I 5 stelle invece in perfetto stile italiano hanno buttato nel cesso il lavoro già fatto ripartendo da zero col loro "brand".

5. Adesso c'è solo l'inps che fa una specie di "concorsone" dove inserisci i dati e se va bene ti arriva la tessera per il rdc altrimenti ti attacchi.
Se sei un evasore con l'isee tarocco te lo becchi e non lo sa nessuno, se lavori in nero idem, i servizi sociali degli enti locali sono stati tagliati fuori quindi niente controlli, progetti supporto ecc, i centri di collocamento non hanno ricevuto disposizioni oltre a non avere ancora un database nazionale (quindi auguri con l'organizzazione delle famose 3 offerte), ai navigator hanno fatto un altro concorsone ma non hanno ricevuto nessuna formazione, non si sa cosa dovranno fare e soprattutto non si possono materialmente inviare dove si dovrebbe (perché di nuovo ci sono di mezzo le regioni quindi tocca fare 20 tavoli diversi di cui nessuno anche solo iniziato).

5. Tu hai visto una persona in difficoltà che ha ricevuto un aiuto e quindi tanto ti basta per accettare la cosa.
Quello che penso io è che certamente la storia di chi oggi sta male tocca nel profondo ma tocca nel profondo anche la storia di quelle persone sono rimaste fuori perché anche a questo giro si è deciso di fare le cose a cazzo di cane.
Prima faremo "i compiti a casa" come si deve e prima potremo aiutare una fetta più larga di persone senza sprechi.
Oggi quell'attesa sembra inaccettabile ma prova a immaginare l'Italia a 10 anni da adesso. Tra 10 anni avrà avuto più importanza l'anno perso per organizzare meglio le cose per dare aiuto ad entrambi o i 10 anni in cui uno dei due non ha ricevuto niente perché ogni 1-2 anni il governo di turno ha voluto ripartire da capo in fretta e furia per il suo tornaconto?

6. Quanto detto al punto 5 non lo dico solo per antipatia verso i 5 stelle. Il pd ad esempio ha fatto lo stesso con le tasse. Riformare il sistema fiscale? No, mancetta da 80 euro per le europee a mo di toppa con tutte le distorsioni del caso.

7. Uno dei problemi dell'Italia è che affronta alcuni problemi storici come se fossero emergenze.
Un'emergenza è un terremoto che dall'oggi al domani distrugge una città, un'alluvione, la crisi del 2008.
Cose come l'evasione, la mafia, la povertà, la bassa natalità, la disoccupazione, la fuga dei cervelli, i rifiuti da Roma in giù non sono "emergenze", sono problemi che stanno lì da anni e anni e che continueranno a rimanerci finché non ci decideremo ad affrontarle come si deve. Metterci una toppa alla bell'e meglio è un po' come per un obeso tentare la dieta del weekend trovata su novella 2000 sull'onda del meglio di niente.

[Anonimo.]

Perche la bassa natalità è un problema?
Più persone (o tante quante ce ne sono ora) ci sono, e più bisogna sforzarsi di trovare loro un lavoro

[Gummo]

Originariamente inviata da Antares93

"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare"

Prima di tutto silenziarono i fascisti, e fui contento, perché erano fascisti. Poi censurarono i media cubani, e stetti zitto, perché a chi vuoi che importi di Cuba, Poi impedirono l'accesso ai... (lo scopriremo nella prossima puntata).

Oramai la gente si informa soprattutto tramite i social network (lasciamo perdere se sia giusto o sbagliato farlo), pensare che Tizio possa decidere chi censurare, applicando in modo non equo un regolamento interno, mi fa venire i brividi, contenti coloro che esultano per simili idiozie.

Grazie per la citazione, meravigliosa.

Il punto è proprio ciò che dici tu ("la gente ormai si informa soprattutto sui social network"), un tempo esistevano i giornali di partito, le sedi di partito dove andavi perfino a giocare a carte, la piazza, che era viva, e dove si diffondevano le idee più disparate. Quindi tutti avrebbero detto: "Chissene frega se il padrone di quella piattaforma ha censurato Tizio e Caio. È legittimo. Tizio e Caio possono farsi sentire da un'altra parte." oggi ci hanno tolto questi strumenti di intermediazione (giornali, radio libere, ecc), sbattiamo le nostre vite e i nostri pensieri su mezzi di comunicazione privati, e se il nostro modo di essere non si conforma ai dettami di questa organizzazione allora siamo buttati fuori. Il problema è che fuori non c'è più nessuno ad ascoltare.

[Gummo]

L'OTTIMISMO.
Io e Giulietto potremmo fare a gara.

[gordon77]

si, de luca è simpatico. il classico cacicco del sud italia, ma simpatico.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Anonimo.

Perche la bassa natalità è un problema?
Più persone (o tante quante ce ne sono ora) ci sono, e più bisogna sforzarsi di trovare loro un lavoro

1. Perché chi lavora lo fa producendo/vendendo beni e servizi ad altre persone. Se queste diminuiscono ne comprano di meno e di conseguenza servono meno persone che le producono/vendono.

2. Il principale investimento degli italiani è da sempre la casa. Se le persone vanno a diminuire significa che il loro investimento varrà sempre meno.

3. Perché il nostro sistema pensionistico è a ripartizione, non a capitalizzazione quindi i contributi non vengono "messi da parte" e restituiti sotto forma di pensione ma usati subito per pagare i pensionati. Già adesso i soldi dei contributi di chi lavora non bastano a coprire le pensioni e anno dopo anno la cosa va peggiorando, se la popolazione continua a diminuire il peggioramento può solo velocizzarsi ulteriormente.

Conclusione/4. Un paese va avanti se e solo se la gente che ci abita lavora, produce beni e servizi e li innova (ovvero se di anno in anno la quantità o la qualità dei beni e servizi prodotti aumenta). Se non ci sono queste cose presto o tardi non si ha più ricchezza sufficiente da ridistribuire sotto forma di servizi e aiuti.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Il problema è che fuori non c'è più nessuno ad ascoltare.

Questo però è un problema nostro, non di Zuckerberg.

Che soluzione proponi?
Spingere per la creazione di un ecosistema alternativo nazionale come in russia con vk e mail.ru? Nulla però impedirebbe ai proprietari di fare le stesse cose che fa Zuckerberg con fb.
Oppure preferisci il modello cinese? Firewall di stato e social gestiti da una società privata asservita al partito?

[Gummo]

Secondo me il tema natalità va trattato anche dal punto di vista delle risorse disponibili. Le risorse del mondo sono finite, perciò non possiamo permetterci di crescere senza limiti. Bisognerebbe trovare un modo per stabilire un sano equilibrio fra la forza lavoro e i pensionati, in modo da contenere la crescita della popolazione. La questione delle risorse finite, peraltro, è solo la punta dell'iceberg - ad esempio, trovo orribile che un paese dal territorio così meraviglioso come l'Italia debba sempre di più contenere le sacche di verde per espandere l'urbanizzazione. Abbiamo già completamente estirpato la natura da tantissimi centri urbani, relegando le persone a una vita frenetica e massificata, direi che sia l'ora di smetterla. Valorizziamo ciò che c'è già e fermiamo ogni espansione.

Ovviamente, allo stato attuale questa è un'utopia. Perché il popolo italiano ha accettato tante leggi liberticide, non accetterebbe mai una sana politica del figlio unico, siamo il paese del "tengo famiglia"; in secondo luogo, in Italia siamo 70 milioni, in Africa saranno in 2 miliardi entro il 2050. Servirebbe una campagna internazionale sulla decrescita per impedire che il pianeta imploda sotto il peso dei propri stessi abitanti, ormai in preda a una moltiplicazione senza limiti, come se non fossero esseri umani ma un virus letale.

[Milo]

In italia per una sana decrescita demografica basterebbe chiudere all'immigrazione sia regolare che irregolare,non c'è bisogno di nessuna legge per il figlio unico per ridurre la popolazione.

Cmq è evidente che un modello economico che per stare in piedi prevede la crescita illimitata demografica e dei consumi sia fallace fin dalle sue fondamenta costitutive .

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Questo però è un problema nostro, non di Zuckerberg.

Eh beh, le nuove generazioni nascono già dentro il mondo di Zuckerberg & co.
Se nasci dentro la Matrix la colpa è tua o di chi ha inventato questo sistema di schiavitù? (scusa l'iperbole, ma è per esprimere più chiaramente il concetto.)
Io ho citato radio libere, sedi di partito, giornali - bene, chi nasce oggi non avrà mai queste parole nel proprio vocabolario. Il distacco generazionale si fa via via sempre più grande; sempre di più, col passare del tempo, i giovani identificano i social network come gli unici mezzi di comunicazione a loro disposizione. Visto che non conoscono le parole del passato - e quindi non ne conoscono la sostanza, non sanno come esprimersi al di fuori della loro Matrix - come possono opporsi al presente? Sono destinati a divenirne parte integrante e a non contestare l'entità dentro cui si muovono, stile Black Mirror.

Originariamente inviata da Antonius Block

Che soluzione proponi?
Spingere per la creazione di un ecosistema alternativo nazionale come in russia con vk e mail.ru? Nulla però impedirebbe ai proprietari di fare le stesse cose che fa Zuckerberg con fb.
Oppure preferisci il modello cinese? Firewall di stato e social gestiti da una società privata asservita al partito?

Ci vantiamo sempre di essere l'Europa, il continente-faro di tutte le libertà e di tutti i diritti civili. Vogliamo dimostrarlo? E' semplice. Sovvenzioniamo tutti gli organi di informazione indipendenti, senza guardare al colore politico, facciamo campagne contro l'Internet Addiction Disorder, allunghiamo le ore di storia nelle scuole (ne avevo già parlato su un thread che avevo aperto) per alzare la soglia di consapevolezza dei giovani, in questo modo potremo garantire un'effettiva informazione plurale e di qualità. Parallelamente a questo sarebbe interessante aprire un social network di proprietà pubblica, dove è vietata qualsiasi censura (stile DarkNet), permettendo la libera diffusione di qualsiasi concetto. Io non ne capisco nulla di programmazione ma credo sarebbe assolutamente fattibile.

[PickupArtist]

imporre il figlio unico agli italiani? un popolo dove il 70% della gente i figli non li vuole e l'altro 30% è immigrato?

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Secondo me il tema natalità va trattato anche dal punto di vista delle risorse disponibili. Le risorse del mondo sono finite, perciò non possiamo permetterci di crescere senza limiti.

Noi non stiamo crescendo né ho parlato di crescita nel messaggio precedente.
Il nostro problema è che non riusciamo nemmeno a stare in pari.

Originariamente inviata da Gummo98

Bisognerebbe trovare un modo per stabilire un sano equilibrio fra la forza lavoro e i pensionati, in modo da contenere la crescita della popolazione.

Di nuovo, in Italia stiamo diminuendo e avremmo bisogno di andare in pari, l'aumento è lontanissimo dall'avvenire.

Originariamente inviata da Gummo98

La questione delle risorse finite, peraltro, è solo la punta dell'iceberg - ad esempio, trovo orribile che un paese dal territorio così meraviglioso come l'Italia debba sempre di più contenere le sacche di verde per espandere l'urbanizzazione. Abbiamo già completamente estirpato la natura da tantissimi centri urbani, relegando le persone a una vita frenetica e massificata, direi che sia l'ora di smetterla. Valorizziamo ciò che c'è già e fermiamo ogni espansione.

E infatti non serve espandere l'urbanizzazione, basterebbe rinnovare dato che abbiamo roba antica da restaurare e vecchia da ricostruire.

Originariamente inviata da Gummo98

Ovviamente, allo stato attuale questa è un'utopia. Perché il popolo italiano ha accettato tante leggi liberticide, non accetterebbe mai una sana politica del figlio unico, siamo il paese del "tengo famiglia";

Siamo già il paese del figlio unico.
Il numero di figli per donna sta a 1,3 ma tiene conto anche delle straniere che alzano la media. Se prendiamo solo le italiane ci sono tante regioni che stanno già a 1,1.

Originariamente inviata da Gummo98

in secondo luogo, in Italia siamo 70 milioni,

Siamo 60, non 70 e solo perché negli ultimi 30 anni c'è stata l'immigrazione da est Europa, Africa e Asia. Gli italiani sono 55 milioni.

Originariamente inviata da Gummo98

in Africa saranno in 2 miliardi entro il 2050. Servirebbe una campagna internazionale sulla decrescita per impedire che il pianeta imploda sotto il peso dei propri stessi abitanti, ormai in preda a una moltiplicazione senza limiti, come se non fossero esseri umani ma un virus letale.

Sì e no. Il problema per l'ambiente non è dato tanto dal numero "grezzo" di persone ma dalla quantità di risorse che richiede ogni persona.

Fino ad oggi il grosso dell'inquinamento lo abbiamo fatto noi occidentali (poche persone ma ognuna con un impatto molto grande).
In questo momento però stiamo assistendo ad una rapida crescita dei paesi poveri e in via di sviluppo. Finché il nigeriano moriva di fame in biafra e il cinese stava a zappare nella risaia il loro impatto era nullo. Ora invece il cinese ha uno standard di vita pari al nostro dei decenni passati e anche il nigeriano vuole lo smartphone e la corrente a casa.
Il problema è che ora a noi sta saltando in testa di sforzarci a fare i green ma il nigeriano che è stati povero come la merda fino all'altro ieri non ha certo intenzione di aspettare ancora l'ultimo pannellino solare, vuole anche lui la sua fetta della torta il prima possibile e se questo significa iniziare a bruciare carbone e petrolio a gogo non gliene può fregare di meno.
Da un lato è un atteggiamento da irresponsabile ma dall'altro possiamo davvero biasimarlo noi che ad aerei, auto, posti di lavoro e bistecchina non ci pensiamo nemmeno a rinunciarci?

[lauretum]

Il problema non è essere pochi o tanti

Ma avere il giusto rapporto tra anziani, adulti e bambini

Ci sono paesi in cui sono pochi e stanno benissimo perche ben auddivisi, e ci siamo noi che siamo tanti ma perlopiù vecchi

[lauretum]

Quindi la soluzione a breve termine per noi sarebbe far fuori i vecchi

[lauretum]

Pure i sottosegretari li abbiamo sistemati

Cosa manca? Le commissioni parlamentari?

[lauretum]

Non credo Draghi abbia creato moneta, ma che dici?