Forum Politica

[JohnReds]

LordDrachen, dalle tue parole si evince una grande ignoranza. Sopratutto bolli i miei discorsi con delle etichette quando tu stessi ti affermi di odiare chi lo fa.
allora ti etichetto io: sei un bertinottiano, se non nelle idee, nel modo di fare. Tra un governo di destra e uno di sinistra moderata ne preferisci uno di destra neoliberista, perché o le cose sono secondo la tua visione massimalista, o piuttosto il disastro totale. Ridicolo, è per questo ragionamento che abbiamo avuto il fascismo.

Originariamente inviata da LordDrachen

la politica che avverte il cittadino è molto più a livello locale.
i prb a livello nazionale risolti quali sarebbero?

Devi considerare che non hanno avuto il tempo per risolvere tutto, erano governi deboli, minati dall'estremismo di sinistra, dal dominio mediatico berlusconiano, e da leggi elettorali schifose.
Però nel loro piccolo hanno fatto: federalismo, lotta all'evasione, stabilizzazione dei bilanci, tasse sui suv e le macchine inquinanti. Legge turco-napolitano. Questo per fare qualche esempio.

Originariamente inviata da LordDrachen

accanimento terapeutico.

Al momento non c'è altro sistema, non dico che siamo nella perfezione
una bella repubblica democratica popolare stalinista sarebbe meglio , ma al momento non ci sono rivoluzioni in vista (né ora né nei prossimi decenni) quindi meglio "accontentarsi". Sei come i komunisti che profetizzano la fine prossima ventura del capitalismo: ma siete come i testimoni di geova, prevedete la fine del mondo e poi non si verifica mai

Originariamente inviata da LordDrachen

ahahahahahaha. che paraculo.

Nella tua limitata visione ideologizzata non comprendi il senso di questa frase, che è essenzialmente un elogio del pragmatismo.
Schmidt è stato uno die pochi politici occidentale ad attuare un concetto molto vicino al socialismo, ovvero la cogestione delle aziende. In Germania infatti, grazie al suo governo, gli operai hanno una rappresentanza nel cda. Col pragmatismo vai lontano.

Originariamente inviata da LordDrachen

veramente hanno perso bastioni invalicabili come la Svezia.
la sinistra sono anni che non vince nei paesi strategici.
poi è chiaro che se c'è uno di sinistra che fa quello di destra, allora
resta in sella di più (vedi Blair).

ripeto: la sinistra continua a vincere. i fatti parlano.
Blair è di sinistra, non è di destra, è moderato ma resta di sinistra.
Cmq: schroeder vinse nel 98, blair nel 97, zapatero nel 2004 e nel 2008, papandreu in grecia ha vinto nel 2009
in francia sarkozy ha vinto di poco, non è che ha preso il 70% dei voti
ora in germania e inghilterra c'è la destra perché è fisiologico, la sinistra ha dominato per molti anni e ora c'è stato un ricambio

Originariamente inviata da LordDrachen

le più faziose analisi di geopolitica che ho letto vengono da Limes.
intanto è un organo di Repubblica, e questo già la dice lunga, inoltre
ha una chiara visione atlantista.
non si discute che D'Alema sia meglio o peggio di B.
si discute che il suo sia stato un buon governo. bubbole.

Quanta ignoranza. Il direttore di Limes è un assertore che dovremmo mollare gli usa, semmai che dovremmo puntare alla russia, è contrario alla guerra in Afghanistan. Limes da voce a opinionisti di scuole contrapposte, ma il suo orientamento è simile al tuo

Originariamente inviata da LordDrachen

ho la pelle d'oca.
quindi giusta anche la guerra in Iraq? e cosa aspettiamo a fare la guerra
all'Iran? ma soprattutto: cosa aspettano gli americani a bombardarci visto
che abbiamo un uomo autoritario al potere?

Tu sei partito con il solito bla bla bla pacifista e isterico quando hai letto "antioccidentale". Ma non riesci a vedere il quadro completo
La guerra in serbia è diversa da quella in iraq. Il problema di milosevic non era che era solo antioccidentale, o solo autoritario. Ma che era autoritario e razzista e nazionalista, e sostenitore di guerre etniche, è stato una delle cause dell'esplodere delle guerre etniche.

Originariamente inviata da LordDrachen

questa manfrina della pace in Europa è di una ipocrisia totale.
il fatto è che le guerre in Jugoslavia sono state una tragedia soprattutto
per il ruolo che gli altri paesi hanno avuto, in primis gli USA.

No, le guerre jugoslave sono nate per l'esplodere dei nazionalismi, che è una fattore endogeno allo stato creato da tito. la pace in europa non è ipocrisia, sono fatti: dal 99 sono finite le guerre civili nel vecchio continente.

Originariamente inviata da LordDrachen

vado a vomitare in bagno.
siamo cani degli americani, e ti stai vantando della cosa.
aggressivo? ci ha mai attaccato la Serbia?
antioccidentale? ma che cazzo vuol dire?
stai forse dicendo che tutti devono essere allineati con quello che dice l'Occidente altrimenti è giusto bombardarli?
se è così, allora ci meritiamo il terrorismo.
il tuo è un tipico pensiero imperialista che si poggia sulla convinzione che l'Occidente sia nel giusto, e che si debba imporre agli altri la ns. visione
del mondo.
ed è la cosa che più mi fa incazzare in assoluto, in politica.

ma quanto ce l'hai con questo occidente! non ho detto che dobbiamo essere imperialisti, è una tua costruzione mentale
Ti insegno una cosa: la politica estera è pragmatismo. Si segue la convenienza, il pacifismo viene applicato quando conviene. La svizzera è neutrale perché le conviene esserlo. Noi avevamo come vicino una zona piena di tensioni etniche, possibilmente foriera di terrorismo, profughi (a due passi da casa nostra). I precedenti non erano rassicuranti: somalia, guerra in bosnia, rwanda, quando si disgrega uno stato succede un bel casino. Per non saper né leggere né scrivere hanno preferito buttar giù milosevic perché lui era foriero di possibili casini. Meglio 5000 morti sotto un bombardamento oggi o 5 milioni per una guerra civile domani? Ripeto, negli anni '90 i precedenti danno ragione alla mia interpretazione.
Il problema è che dovevamo pacificare un'area vicino alle nostre coste. Posso essere d'accordo sull'eccessivo asservimento agli usa del nostro paese, ma in quel caso è stato diverso.

Originariamente inviata da LordDrachen

quasi dimezzato il potere d'acquisto delle famiglie.
ad oggi con tassi di interessi più bassi si fa più fatica a comprare casa
che prima dell'euro con tassi alti.
tra l'altro i tassi di interessi bassi creano poi una richiesta di credito superiore che è stato un fattore dei crack americani.

dimostri ancora ignoranza, e qui bella grossa: il potere d'acquisto è calato perché il governo berlusconi non ha fatto i dovuti controlli nel passaggio lira-euro
il crack immbiliare c'è stato per colpa dei mutui subprime americani e della mancanza di controlli, per un discorso di leggi permissive, non di tassi bassi

Originariamente inviata da LordDrachen

hai ragione, in effetti partivo dal presupposto di un ragionamento di sinistra.

no, tu parti da una visione rigida e avulsa dalla realtà concreta
non sono un fan dei bildeberg, semplicemente cerco di vedere le cose con un po' di buon senso

[Nick]

Originariamente inviata da JohnReds

No, le guerre jugoslave sono nate per l'esplodere dei nazionalismi, che è una fattore endogeno allo stato creato da tito. la pace in europa non è ipocrisia, sono fatti: dal 99 sono finite le guerre civili nel vecchio continente.

Uh, cavolo reds io riesco a gestire al massimo un paio di flame contemporaneamente, nn ti posso rispondere...

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

ma per piacere...non è un esempio estremo è l'opposto della realtà. Una causa civile dura decenni, se ti sta sul cazzo il tuo vicino clandestino basta una denuncia.

ma non diciamo cazzate.
fanno un accertamento, qualche rimprovero, e poi torna tutto come prima.

Se un operaio pensa di avere più in comune con Marchionne che con il suo collega emigrato è fottuto.

qui non è "pensare".
tu non capisci che la comunità non è coscienza di classe e non si muove
su coordinate materialiste, ma su un modo di intendere la vita.
l'operaio quindi avrà poco o nulla a che fare sia con Marchionne sia con
il collega emigrato, anche se probabilmente i loro figli potranno fare comunità.

La Lega sono 20 anni che amministra il nord e 10 anni che è al governo ed è la sinistra che non ha risposte?

la Lega sono 20 anni che amministra e continua a vincere.
fa quello che il PCI faceva prima in Emilia e la DC in Veneto.
se uno amministra male, come minimo perde consenso.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

allora ti etichetto io: sei un bertinottiano, se non nelle idee, nel modo di fare. Tra un governo di destra e uno di sinistra moderata ne preferisci uno di destra neoliberista, perché o le cose sono secondo la tua visione massimalista, o piuttosto il disastro totale. Ridicolo, è per questo ragionamento che abbiamo avuto il fascismo.

mai detto nulla di simile visto che per me destra e sinistra sono categorie
obsolete e superate.
l'ignoranza è non capire i discorsi ragionando per compartimenti stagni.

al momento non ci sono rivoluzioni in vista (né ora né nei prossimi decenni) quindi meglio "accontentarsi".

le rivoluzioni non sono come il tempo atmosferico che le devi aspettare.
è il popolo che fa la rivoluzione.

Sei come i komunisti che profetizzano la fine prossima ventura del capitalismo: ma siete come i testimoni di geova, prevedete la fine del mondo e poi non si verifica mai

le premesse dell'industrialismo sono fallite. la crescita infinita è una chimera
che sta portando una crisi ecologica planetaria, scarsità di risorse idriche ed alimentari, ecc.

Nella tua limitata visione ideologizzata non comprendi il senso di questa frase, che è essenzialmente un elogio del pragmatismo.

di limitato qui c'è qualcun'altro.

In Germania infatti, grazie al suo governo, gli operai hanno una rappresentanza nel cda. Col pragmatismo vai lontano.

In Italia, tra coloro che propugnano l'economia sociale di mercato si possono inserire Giulio Tremonti[3], Gianni Alemanno, Roberto Formigoni,[4] e gli esponenti dell'ex-Alleanza Nazionale confluiti nel Popolo della Libertà.[4].
Fa buona compagnia agli esponenti del ns. governo, il caro Schmidt.
Avere una rappresentanza non significa nulla se non si ha peso decisionale su cosa e quanto si produce.

ripeto: la sinistra continua a vincere. i fatti parlano.
Blair è di sinistra, non è di destra, è moderato ma resta di sinistra.

se Blair è di sinistra (nei contenuti), io sono Babbo Natale e siccome sei cattivo niente regali stanotte.
la politica di Blair è stata ossequiosa delle destre, non ha assolutamente fatto mezza cosa di sinistra (le guerre son di sinistra? allora le ha fatte!)

Cmq: schroeder vinse nel 98, blair nel 97, zapatero nel 2004 e nel 2008, papandreu in grecia ha vinto nel 2009

vai a chiedere cosa ne pensano gli operai di papandreu. poi ridiamo .

in francia sarkozy ha vinto di poco, non è che ha preso il 70% dei voti
ora in germania e inghilterra c'è la destra perché è fisiologico, la sinistra ha dominato per molti anni e ora c'è stato un ricambio

ci sono altri paesi ... Olanda, Belgio, Finlandia, Svezia, Ungheria, Bulgaria...
in ogni caso c'è un'avanzata paurosa della destra estrema anche dove
governa la "sinistra" (virgolettato d'obbligo).

Quanta ignoranza. Il direttore di Limes è un assertore che dovremmo mollare gli usa, semmai che dovremmo puntare alla russia, è contrario alla guerra in Afghanistan. Limes da voce a opinionisti di scuole contrapposte, ma il suo orientamento è simile al tuo

ohibò. aspetta che mi rileggo gli articoli di Limes, quelli dove si diceva
che erano i russi ad aver attaccato la Georgia per primi ahaha!
Limes ha una visione assolutamente schierata anche sulle questione medio-orientali. non dico che sia un cattivo sito, ma le conclusioni vanno prese con le molle, non sono oro colato come vuoi far passare.

Tu sei partito con il solito bla bla bla pacifista e isterico quando hai letto "antioccidentale".

se c'è qualcosa che mi stan sul cazzo son i pacifisti.
sempre per ribadire che l'ignoranza è frutto soprattutto di una chiusura mentale e di un voler etichettare il prossimo.

Ma che era autoritario e razzista e nazionalista, e sostenitore di guerre etniche, è stato una delle cause dell'esplodere delle guerre etniche.

vallo a dire ai curdi che Saddam non era razzista.
ma per favore.
la Jugoslavia fu martoriata da guerre "etniche" di cui si Serbi non erano certo
i soli responsabili.
che cazzo poi vuol dire guerre "etniche"?
se facciamo guerra all'Austria è una guerra etnica perché loro sono etnicamente austriaci e noi no?
il Sud Tirolo diventerebbe una zona vittima di "pulizie etniche" se la gente comincia a scappare?
i massacri sono avvenuti da entrambe le parti, anzi da più parti, visto che
se guardiamo la storia dei Balcani ci sono anche Bosniaci, Croati e non solo Serbi e Albanesi.
il prb è che i Serbi vincevano sul campo e non si poteva permetterglielo:
erano troppo filo-russi.
una faccenda interna quindi e Milosevic (morto misteriosamente in cella....)
spacciato come il nuovo Hitler. cazzate.

No, le guerre jugoslave sono nate per l'esplodere dei nazionalismi, che è una fattore endogeno allo stato creato da tito. la pace in europa non è ipocrisia, sono fatti: dal 99 sono finite le guerre civili nel vecchio continente.

il Risorgimento italiano non è forse una serie di guerre nazionaliste?
solo noi abbiamo il diritto di rivendicare una patria e regioni che appartengono
storicamente al nostro paese?

tu hai una visione del tutto distorta della realtà.

Ti insegno una cosa

ma guarda che non credo tu possa insegnarmi nulla in politica,
tantomeno in geopolitica ed in storia.

la politica estera è pragmatismo.

certo. mi dici quale è stato l'interessa nazionale ad inimicarsi la Serbia?
andare a delocalizzare la Fiat in Serbia forse?

Noi avevamo come vicino una zona piena di tensioni etniche, possibilmente foriera di terrorismo, profughi (a due passi da casa nostra).

il famosissimo terrorismo serbo che gravi lutti ha sparso in Europa. sisi...
però noi abbiamo aiutato altri terroristi, l'UCK.
ah noi si che siamo i difensori della pace. ahahahah!
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Allied_Force
Dal 1995 alla protesta non-violenta si aggiunse una resistenza di guerriglia, da parte del neonato UÇK, sorto poco dopo la fine della guerra in Bosnia-Erzegovina e infiltrato anche da veterani musulmani, anche croati. Questo movimento di guerriglia, inizialmente poco operativo, emerse allo scoperto nell'aprile 1996 con alcuni omicidi e con attentati (inclusa la distruzione di raccolti) contro cittadini d'etnia serba; l'UÇK mirava all'indipendenza completa del Kosovo, in polemica con Rugova.

L'UÇK si distinse sin dalle sue origini per connessioni - documentate presso l'Interpol - con traffici illeciti nel campo delle droghe, delle armi e della prostituzione, impiegati come forma di autofinanziamento, pratica diffusa durante tutto il conflitto dei Balcani anche da parte di altri gruppi.

Casus belli: Aggressione della NATO alla Jugoslavia a seguito del rifiuto di quest'ultima di abbandonare il Kosovo

I precedenti non erano rassicuranti: somalia, guerra in bosnia, rwanda

uh già. il rwanda come mai non l'ha cagato nessuno?

, quando si disgrega uno stato succede un bel casino.

ed è giusto che il casino se lo risolvano i popoli di quello stato.
o dobbiamo intervenire in ogni guerra civile stabilendo chi ha ragione
e chi ha torto?
soprattutto chi ha dato il mandato agli USA di fare la polizia mondiale?
guarda che la guerra in Serbia era sotto mandato Nato, non Onu.

Meglio 5000 morti sotto un bombardamento oggi o 5 milioni per una guerra civile domani?

non si fa politica con le statistiche, è una visione idiota.
intanto perché non puoi sapere le conseguenze prima, ed in secondo luogo
perché non hai assolutamente evitato il rischio di guerra.
imporre ad un popolo una pace ingiusta è peggio della guerra.
perché quel popolo coverà il risentimento, risentimento che oggi è identificato nel Kosovo. è come se a noi avessero tolto il Piemonte solo perché la maggioranza non è piemontese. tanto per intenderci.

dimostri ancora ignoranza, e qui bella grossa: il potere d'acquisto è calato perché il governo berlusconi non ha fatto i dovuti controlli nel passaggio lira-euro

delirio puro.
quali controlli?
è l'autorità monetaria che deve fare i controlli.
lo sai che non abbiamo sovranità monetaria e che la BCE è privata?
si perché la BCE è controllata dalla Banche Centrali europee che a loro
volta sono di proprietà delle banche private.
ma che stai a ddddi?

[Yesman]

Ragazzi non vi scontrate!

Ho letto gli ultimi interventi e li ho trovati tutti interessanti. Complimenti!

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

ma non diciamo cazzate.
fanno un accertamento, qualche rimprovero, e poi torna tutto come prima.

Dai è natale, LD. Credi a quello che vuoi, pure al tizio rosso con la barba

qui non è "pensare".
tu non capisci che la comunità non è coscienza di classe e non si muove
su coordinate materialiste, ma su un modo di intendere la vita.

eh no, non lo capisco

la Lega sono 20 anni che amministra e continua a vincere.
fa quello che il PCI faceva prima in Emilia e la DC in Veneto.
se uno amministra male, come minimo perde consenso.

Eh però continuano a lamentarsi, come mai se tutto va bene? Dai su, è talmente evidente che l'immigrato oggi ha un solo mestiere: quello di capro espiatorio.

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

l'ignoranza è non capire i discorsi ragionando per compartimenti stagni.

..cosa che fai anche tu: limes è atlantista, favorire la guerra in kosovo è da "cani americani". ma va la ma va là (cit.)

Originariamente inviata da LordDrachen

le rivoluzioni non sono come il tempo atmosferico che le devi aspettare.
è il popolo che fa la rivoluzione.

Originariamente inviata da LordDrachen

le premesse dell'industrialismo sono fallite. la crescita infinita è una chimera
che sta portando una crisi ecologica planetaria, scarsità di risorse idriche ed alimentari, ecc.

si, certo, mr testimone di geova, il mondo finirà presto. tu credi nel 2012 maya o nel 2017 come profetizzava giulietto chiesa?

YouTube - I sogni son desideri (Cenerentola)

Originariamente inviata da LordDrachen

di limitato qui c'è qualcun'altro.

via, giochiamo, gne gne gne specchio riflesso

Originariamente inviata da LordDrachen

In Italia, tra coloro che propugnano l'economia sociale di mercato si possono inserire Giulio Tremonti[3], Gianni Alemanno, Roberto Formigoni,[4] e gli esponenti dell'ex-Alleanza Nazionale confluiti nel Popolo della Libertà.[4].
Fa buona compagnia agli esponenti del ns. governo, il caro Schmidt.
Avere una rappresentanza non significa nulla se non si ha peso decisionale su cosa e quanto si produce.

Non conta ciò che dicono, ma conta ciò che fanno
e cmq si, a parole sono per l'economia sociale di mercato
però la differenza rimane: il pd insiste sul "sociale", il pdl sul "di mercato"

Originariamente inviata da LordDrachen

se Blair è di sinistra (nei contenuti), io sono Babbo Natale e siccome sei cattivo niente regali stanotte.
la politica di Blair è stata ossequiosa delle destre, non ha assolutamente fatto mezza cosa di sinistra (le guerre son di sinistra? allora le ha fatte!)

devi contestualizzare: blair è di sinistra rispetto alla destra britannica
è molto moderato, ma è cmq di sinsitra anche perché la destra in Uk è ultraliberista, cameron ha portato le rette universitarie da 3000 a 9000 euro e vuole vendere la foresta di nottingham

Originariamente inviata da LordDrachen

vai a chiedere cosa ne pensano gli operai di papandreu. poi ridiamo .

grazie al cazzo: papandreu è arrivato da poco, la crisi greca l'ha causata il centrodestra che ha governato malissimo i conti pubblici. l'italia l'ha evitata grazie al risanamento del defunto padoa-schioppa
è un po' come con obama, a cui danno la colpa della crisi anche se l'ha causata bush
ah già, altro paese dove ha vinto la sinistra: portogallo 2009.

Originariamente inviata da LordDrachen

ohibò. aspetta che mi rileggo gli articoli di Limes, quelli dove si diceva
che erano i russi ad aver attaccato la Georgia per primi ahaha!
Limes ha una visione assolutamente schierata anche sulle questione medio-orientali. non dico che sia un cattivo sito, ma le conclusioni vanno prese con le molle, non sono oro colato come vuoi far passare.

Ma lo leggi quello che scrivo? ho detto "limes da spazio anche a opinionisti di correnti diverse". In linea di massima la posizione è quella che dico io. E poi non basta leggere il sito, devi leggere la rivista (in biblioteca perché a comprarla è carissima)

Originariamente inviata da LordDrachen

il Risorgimento italiano non è forse una serie di guerre nazionaliste?
solo noi abbiamo il diritto di rivendicare una patria e regioni che appartengono
storicamente al nostro paese?

tu hai una visione del tutto distorta della realtà.

E' un paragone insensato. Nel risorgimento noi liberavamo territori interamente italiani da un oppressore straniero. Milosevic invece appoggiava operazioni dove si mirava a "ripulire" territori dalle altre etnie che vi abitavano da secoli. Sai chi è che voleva farlo? I nazionalisti italiani (e poi i fascisti) che volevano tutta la dalmazia perché era storicamente italiana. l'anacronismo etnico è pericoloso e se lo tiri fuori ognuno ha qualcosa da rivendicare, non ne esci più. Guarda che accade in palestina.

Originariamente inviata da LordDrachen

ma guarda che non credo tu possa insegnarmi nulla in politica,
tantomeno in geopolitica ed in storia.

Mah, forse sai molte date e nomi, però pecchi parecchio nella loro interpretazione. Non basta conoscere le nozioni per credere di conoscere la storia

Originariamente inviata da LordDrachen

certo. mi dici quale è stato l'interessa nazionale ad inimicarsi la Serbia?
andare a delocalizzare la Fiat in Serbia forse?

Che c'entra? delocalizzare in serbia mica è stata una decisione di politica estera! e poi ormai la serbia sta per entrare in europa, è conveniente integrare le nostre economie

Originariamente inviata da LordDrachen

la Jugoslavia fu martoriata da guerre "etniche" di cui si Serbi non erano certo
i soli responsabili.
che cazzo poi vuol dire guerre "etniche"?
se facciamo guerra all'Austria è una guerra etnica perché loro sono etnicamente austriaci e noi no?
il Sud Tirolo diventerebbe una zona vittima di "pulizie etniche" se la gente comincia a scappare?
[...]

Originariamente inviata da LordDrachen

il famosissimo terrorismo serbo che gravi lutti ha sparso in Europa. sisi...
[...]

Originariamente inviata da LordDrachen

L'UÇK si distinse sin dalle sue origini per connessioni - documentate presso l'Interpol - con traffici illeciti nel campo delle droghe [..]

Originariamente inviata da LordDrachen

Casus belli: Aggressione della NATO alla Jugoslavia a seguito del rifiuto di quest'ultima di abbandonare il Kosovo

Originariamente inviata da LordDrachen

uh già. il rwanda come mai non l'ha cagato nessuno?

Originariamente inviata da LordDrachen

ed è giusto che il casino se lo risolvano i popoli di quello stato.
o dobbiamo intervenire in ogni guerra civile stabilendo chi ha ragione
e chi ha torto?
soprattutto chi ha dato il mandato agli USA di fare la polizia mondiale?
guarda che la guerra in Serbia era sotto mandato Nato, non Onu.

Originariamente inviata da LordDrachen

non si fa politica con le statistiche, è una visione idiota.
intanto perché non puoi sapere le conseguenze prima, ed in secondo luogo
perché non hai assolutamente evitato il rischio di guerra.
imporre ad un popolo una pace ingiusta è peggio della guerra.
perché quel popolo coverà il risentimento, risentimento che oggi è identificato nel Kosovo. è come se a noi avessero tolto il Piemonte solo perché la maggioranza non è piemontese. tanto per intenderci.

Tu dici di non essere pacifista, però "covi" sentimenti simili: hai una visione non interventista, sostieni che un popolo non dovrebbe intervenire su un altro popolo. E' qualcosa di simile al pacifismo, per certi versi.
E', comunque, una posizione ingenua e idealista alla stessa maniera del pacifismo: MAI nella storia nessuno stato, che aveva interesse e sopratutto facoltà (ovvero forza politica e militare) di intervenire in un altro stato, l'ha fatto solo per qualche astratto principio di non intervento.

Cmq, continui a interpretare nel modo più sbagliato ciò che dico, polemizzi sui termini, forse perché non riesci a entrare nel merito. Diventa dispersivo replicare punto su punto.
Cerco di dirla breve, se la vuoi capire bene, sennò non ho più voglia di ripetere.
L'oggetto della discussione era: è convenuto all'Italia appoggiare la guerra in kosovo, tralasciando i discorsi sul "è giusto o meno"?
Guardiamolo dai risultati. Prima c'era uno stato nemico (nemico perché noi eravamo nel blocco occidentale, che ci piaccia o non ci piaccia), una delle cause di grossi casini accaduti a due passi dai nostri confini (non è mai bello avere una guerra a due passi da casa). Con gli accordi di dayton e l'indipendenza di croazia e slovenia molti problemi erano disinnescati. rimaneva il nazionalismo serbo. Non c'erano ondate di profughi né di terrorismo, ma potenzialmente poteva accadere. Tieni conto che inoltre le nostre coste erano inondate dagli albanesi e secondo te i kosovari (albanesi anch'essi) dove sarebbero andati se milosevic rimaneva in sella? emigravano tutti in puglia.
Dopo l'intervento militare cosa c'era? una zona senza guerre civili né rivendicazioni terroristiche, e stati con forti intenzioni di entrare nell'unione europea.
Imporre a un popolo una pace ingiusta dici? hanno perso una regione ormai priva di abitanti serbi. si sono spianati la strada per la crescita economica in sinergia con l'europa. credi che in futuro rimpiangeranno i tempi guerrafondai di milosevic? non credo proprio, se ne fregheranno come noi ce ne freghiamo di aver perso la penisola d'istria

Originariamente inviata da LordDrachen

delirio puro.
quali controlli?
è l'autorità monetaria che deve fare i controlli.
lo sai che non abbiamo sovranità monetaria e che la BCE è privata?
si perché la BCE è controllata dalla Banche Centrali europee che a loro
volta sono di proprietà delle banche private.
ma che stai a ddddi?

Ci riprovo a farti capire come funziona l'economia di uno stato, sperando che non serva un disegnino.
La bce ha autorità sull'emissione, ma lo stato italiano ha autorità sul controllo dei prezzi: nel passaggio lira/euro moltissimi ci hanno guadagnato trasformando (esempio) il prezzo da 2000 lire a due euro, invece il cambio era a 1936,27 lire = 1 euro. Hanno speculato imbrogliando la gente, ed è calato il potere d'acquisto: il governo non ha fatto controlli sui commercianti truffaldini e quindi ha avuto una grandissima responsabilità.
Poi, spari delle cavolate assurde: la bce non è privata, perché le banche centrali degli stati sono in stragrande maggioranza pubbliche. E se in qualche caso sono di proprietà privata, queste banche centrali sono fortemente regolamentate dai governi. Il discorso che sono i privati a emettere moneta, è una mistificazione dei complottasti antibildeberg, anti comisione trilaterale, ecc. Semmai la bce è "indipendente", ma è un'indipendenza tecnica, gli obbiettivi (inflazione al 2%, ecc.) li ha stabiliti la politica

[Winston_Smith]

Eccallà, Padania ladrona

http://www.corriere.it/economia/10_d...4f02aabc.shtml

[stewie]

è finita la pacchia... la forza di un sogno: cambiare l'Italia...

http://www.repubblica.it/economia/20...12/?ref=HREA-1

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

si, certo, mr testimone di geova, il mondo finirà presto. tu credi nel 2012 maya o nel 2017 come profetizzava giulietto chiesa?

ti rendi conto di quanto sei ridicolo a tirare fuori il catastrofismo davanti
a prove inconfutabili del crollo delle risorse naturali quali combustibili fossili,
materie prime e risorse idriche?

Non conta ciò che dicono, ma conta ciò che fanno

appunto. il PD è quello delle liberalizzazioni e del "bisogna ascoltare Marchionne".

grazie al cazzo: papandreu è arrivato da poco, la crisi greca l'ha causata il centrodestra che ha governato malissimo i conti pubblici.

sei mai stato in Grecia? io si. qualche anno fa.
erano appena entrati nell'euro. se tu vai in Grecia ti rendi conto, semplicemente girando, che sono un paese con un'economia impossibilitata
ad una moneta unica. non hanno nessuna struttura di un'economia industriale.
paragonare la Puglia ad es, con il Sud della Grecia è come paragonare un shuttle con un biplano.
non dovevano semplicemente entrare in Europa, e la soluzione della sx sta seguendo una linea criminale iniziata da altri, ma cmq CRIMINALE.

E' un paragone insensato. Nel risorgimento noi liberavamo territori interamente italiani da un oppressore straniero.

in Sicilia e in Sardegna non parlavano neanche italiano.
i Savoia sono un casato di origine francese.
siamo sempre stati divisi e lo siamo ancora oggi.
l'identità nazionale ha avuto dei rigurgiti ma che sono stati sfruttati da una potenza locale: il Piemonte.

Milosevic invece appoggiava operazioni dove si mirava a "ripulire" territori dalle altre etnie che vi abitavano da secoli.

l'UCK è nato prima di qualsiasi tentativo di pulizia etnica.
non si capisce perché gli Spagnoli possono combattere il terrorismo basco, quando il paese Basco non è linguisticamente nemmeno parente della Spagna, mentre i Serbi che hanno castelli in Kosovo ed è la patria della loro nazione devono accettare il terrorismo interno degli albanesi.
lo sai cos'è stata l'albanizzazione del Kosovo?
è stato esattamente la stessa cosa che i cinesi stanno facendo in Tibet, cercando di cinesizzarlo demograficamente.

Sai chi è che voleva farlo? I nazionalisti italiani (e poi i fascisti) che volevano tutta la dalmazia perché era storicamente italiana.

appunto. e perché quindi il Kosovo si sarebbe dovuto staccare dalla Serbia,
me lo spieghi?
perché la maggioranza è albanese?
allora il SudTirolo si può staccare dall'Italia, volendo. giusto?

l'anacronismo etnico è pericoloso e se lo tiri fuori ognuno ha qualcosa da rivendicare, non ne esci più. Guarda che accade in palestina.

in Palestina accade che una popolazione viene privata del proprio diritto di autodeterminarsi in una terra che è sua da secoli.

Mah, forse sai molte date e nomi, però pecchi parecchio nella loro interpretazione. Non basta conoscere le nozioni per credere di conoscere la storia

guarda, è talmente snervante discutere con te e le tue battute che
mi passa la voglia di rispondere.
su storia e geopolitica da te non ho proprio niente da imparare.
occhiolino o non occhiolino.

Tu dici di non essere pacifista, però "covi" sentimenti simili:

ma anche no.
sono per il relativismo culturale. credo nell'autodifesa non nel voler imporre
ad altri la mia visione del mondo.
il pacifismo adotta una linea non-violenta alle questioni politiche tra i popoli.
io invece credo che la guerra sia la continuazione della politica con altri mezzi (cit.) e non l'imposizione di usi, costumi, economie e forme di governo.
Il problema è che fare la guerra per le risorse è un conto, fare la guerra per creare nuovi consumatori è un altro.

MAI nella storia nessuno stato, che aveva interesse e sopratutto facoltà (ovvero forza politica e militare) di intervenire in un altro stato, l'ha fatto solo per qualche astratto principio di non intervento.

è strumentale ragionare così.
tu confondi le guerre di carattere territoriale con quelle moderne.
c'è una profondissima differenza.
intanto perché proprio in virtù del fatto che il potere militare va e viene, anche i popoli (se saggi) cambiano rapidamente alleanze.
in secondo luogo nessuno ha mai avuto l'ardire di voler modellare il mondo a propria immagine e somiglianze (Sartori docet) come hanno tentato i totalitarismi e pure gli americani che, nella loro idiozia, credono di dover correggere tutti gli altri popoli.
in ultima istanza se uno Stato può attaccare un altro per predarne le risorse,
è diritto dei popoli ribellarsi senza che vengano tacciati di terrorismo che diventa a tutti gli effetti un metodo di lotta.
ergo, quando si dice che si può intervenire, bisognerebbe valutarne le conseguenze.
da par mio prediligo una forma di non-intervento quando i miei interessi nazionali non sono minacciati (e non lo erano in nessuna delle guerre degli ultimi 30-40 anni).

L'oggetto della discussione era: è convenuto all'Italia appoggiare la guerra in kosovo, tralasciando i discorsi sul "è giusto o meno"?

no.
1) la Serbia non era uno stato nemico. avevamo interessi in Serbia e non c'era una minaccia di nessun tipo all'Italia.
il pericolo semmai c'era nel momento in cui usi gli AMX per bombardarli.
2) per il concetto che bisogna intervenire nel giardino del vicino, vorrei sapere allora se il Messico sarebbe dovuto intervenire nella Guerra Civile Americana.
3) "potenzialmente" sulla base di cosa?
i croati non sono nazionalisti? QUEI croati?
4) ah ecco! gli immigrati! quindi ricapitoliamo: viva la Turco-Napolitano ma se quei cattivoni dei serbi aumentano la ns. immigrazione allora bombardiamoli pure. (che poi non è vero, ma son dettagli).
5) dopo l'intervento c'è un'area destabilizzata, una minoranza serba kosovara che subisce vessazioni e minacce, uno stato mafioso dove si commercia droga e dove c'è traffico di organi (ANCHE da e verso l'Italia, sempre perché ci è convenuto)
6) se domani in certe zone d'Italia ci sono meno italiani che stranieri li facciamo staccare?
7) da quello che so la Serbia resta più nazionalista di prima. ti sei perso Marassi per caso?

Hanno speculato imbrogliando la gente

chi?

Poi, spari delle cavolate assurde: la bce non è privata, perché le banche centrali degli stati sono in stragrande maggioranza pubbliche.

la Banca d'Italia è privata quasi al 95%.
ed anche tutte le altre, compresa la Fed USA sono a maggioranza
privata.
sei un pallonaro, JR.
il Governo non può regolamentare una beneamata fava.
le BC nascono proprio per essere indipendenti dal pubblico.
punto e basta. il resto sono conclusioni tue prive di fondamento.
la BCE è nata proprio per essere indipendente da qualsiasi
controllo politico, su grande richiesta degli economisti.

Il primo aspetto per il quale la BCE viene criticata è l'assoluta indipendenza dell'istituzione: la BCE è, infatti, nata come una banca centrale, pensata per operare in maniera indipendente dalla politica; sebbene i suoi poteri e obiettivi derivino da decisioni politiche dell'Unione europea e dei paesi membri della stessa, le decisioni su come tali poteri debbano essere utilizzati e sul come raggiungere gli obiettivi prefissati sono state, infatti, direttamente delegate alla BCE stessa.

Il discorso che sono i privati a emettere moneta

ti dirò di più. sono gli unici a emettere moneta in Europa.
anche perché la BCE emette solo l'8% della moneta. il resto è della SEBC,
cioè le Banche Centrali dei paesi membri (a maggioranza privata).

[LordDrachen]

Originariamente inviata da stewie

è finita la pacchia... la forza di un sogno: cambiare l'Italia...

http://www.repubblica.it/economia/20...12/?ref=HREA-1

per tua fortuna non ti ho davanti.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

ti rendi conto di quanto sei ridicolo a tirare fuori il catastrofismo davanti
a prove inconfutabili del crollo delle risorse naturali quali combustibili fossili,
materie prime e risorse idriche?

In effetti al Picco di Hubbert non si scappa, e incominciamo a scendere tra una decina d'anni.
E questo non lo dicono gli ambientalisti ma gli ingegneri minerari delle sette sorelle.
bye bye democracy...

[Yesman]

http://www.repubblica.it/politica/20...7/?ref=HRER1-1

Ma vi rendete conto?!

Winston, batti un colpo!

[Nick]

Due parole sul conflitto Milosevic-contro il resto del mondo.

Ci è convenuto fare 'sta guerra?

Dipende dai punti di vista.
Da quello di Marchionne direi di sì, visto che si è comprato le macerie della zastava a prezzi da mercatino.
Da quello di D'Alema pure che si è elevato al livello degli altri terzaviisti, benvisti dall'america e dal capitale internazionale.
Dal punto di vista della Banca Europea e i capitali ad essa correlati non più col senno del poi, visto che il Nabucco non passerà più per il kosovo.

Curiosità: ricordo una conferenza all'università di un vecchio trombone di generale Jugoslavo che avvertiva del pericolo del terrorismo islamico che riceveva all'epoca gli ultimi spiccioli di foraggiamenti occidentali prima di diventare cattivo.

p.s.
Senza contare che i funghi che importiamo dalla Serbia hanno quel retrogusto all'Uranio impoverito che lascia il tempo che trova.

[LordDrachen]

“Non si può essere contro Berlusconi e a favore di Marchionne. Faccio un invito a tutti i politici del Pd che si sono detti favorevoli all’intesa di Mirafiori: vadano con Berlusconi. A partire dal sindaco di Torino Sergio Chiamparino”. - Cremaschi della FIOM.

come si dice in questi casi? LAPALISSIANO.

[Yesman]

Originariamente inviata da LordJim

"importa 'na sega".

Toscanaccio? Infatti leggendo la firma di Winston ho pensato subito a lui.

__________________________________________________ _
Per quanto riguarda la ex-Jugoslavia l'unica nazione che c'ha rimesso è stata la Serbia.
E' buffo come gli Yankee prima foraggiano terroristi per i loro scopi e poi, qualche anno dopo si accorgono...che son terroristi o criminali!
Il Kosovo ha ricevuto parecchi finanziamenti "strani" per non parlare dell'Internazione terrorista islamica che si allenava proprio in Kosovo. Proprio come ricorda Nick.
E tralasciamo il mercato di organi serbi venuto a galla pochi giorni fa.
Era ovvio rifarsela con lo stato socialista più vicino all'Occidente.
Perchè prendersela con gli ustascia del "buon" Tuđman visto che sono buoni cattolici e amici di Papa Woytila Santo Subito. Lo stesso che ha elevato a beato un prete nazi come Stepinac....
E i bosniaci non aveveno i loro lager? Ce ne sono di serie A e serie B?
Come per quanto riguarda le foibe...
Tutti, e in primis Fini, a ricordare l'orrore delle foibe. Giusto.
Ma NESSUNO ha mai ricordato i buoni italiani che assieme ai loro amici ustascia, infoibavano i serbi.

E ci sarebbe da continuare...

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

“Non si può essere contro Berlusconi e a favore di Marchionne. Faccio un invito a tutti i politici del Pd che si sono detti favorevoli all’intesa di Mirafiori: vadano con Berlusconi. A partire dal sindaco di Torino Sergio Chiamparino”. - Cremaschi della FIOM.

come si dice in questi casi? LAPALISSIANO.

Lo chiamerei transatività del Principio di non contraddizione.
Se A=B e B=C, C non può essere diverso da A.
Ma non sono un fan della logica apofantica.

[LatrinLover]

camera deputati e senatori trasformata in camera a gas questa è la soluzione per me...ciao

[paccello]

Originariamente inviata da LordDrachen

per tua fortuna non ti ho davanti.

Ma ha ragione scusa. Basta con le pretese di 'sti operai, che poi sono tutti di sinistra. Rompere loro i coglioni: che sogno!
Scherzo ovviamente.

[paccello]

Originariamente inviata da LordJim

Verrebbe da dire senti chi parla: degli "attentati" a Belpietro e Capezzone non se n'è saputo più niente. E anche quello subito da Berlusconi non è tanto chiaro e limpido.

E' la primissima cosa che ho pensato anch'io. Difficile non pensarlo, se non si è fan.

Originariamente inviata da LordJim

Comunque la strategia è chiara: Libero e Il giornale fanno a gara a chi la spara più grossa per vendere qualche copia in più....

Eppure in giro ne vedo di gente (maschi, non giovani) con in mano quei due "giornali". Ma chi cazzo glielo fa fare di comprare quelle gazzette di calunnie, boh, mi lascia perplesso.