Forum Politica

[Gummo]

Secondo il tuo ragionamento, quindi, non solo è positivo che delle persone abbandonino forzatamente il proprio paese per venire nel nostro, ma è addirittura fondamentale: secondo questo paradigma, quindi, dovremmo cercare il modo di distruggere in maniera più efficiente gli equilibri sociali dell'Africa e del Medio Oriente, in modo da spingere più persone ad approdare in Italia. Imperialismo al contrario, deportazione, chiamiamola come vogliamo. No, non credo sia il giusto paradigma. Ogni nazione deve imparare a vivere delle proprie risorse, anche di quelle umane. Poi se qualcuno vuole venire, senza cooptazione, ad aiutare il paese, meglio così, ma è un fattore contingente, non possiamo basare la nostra politica sul 'fabbisogno X di migranti' come fossimo un impero coloniale.
Fatta questa puntualizzazione, il problema che poni è reale. E io non so cosa rispondere, magari qualcun altro sí. L'unica cosa che mi viene in mente è che finito il boom dei pensionamenti, e quindi il boom di perdite da parte dello stato, si tornerá a un rapporto lavoratori/pensionati piú equilibrato. Insomma, il deficit italiano salirebbe cospicuamente fino al 2050, poi inizierebbe a calare, tornando su valori più bassi; uno stato pragmatico la vedrebbe quindi cosí: aumentiamo il Deficit per alcuni anni, ma poi lo recuperiamo col tempo. "Deficit monetario è credito antropologico", dicevo una volta. Peccato che l'Italia sia stata esautorata della propria sovranità monetaria, sennò si potrebbe fare; non dico il rapporto debito/PIL del 200% del Giappone, eh, ma comunque qualcosa di più alto rispetto al nostro 2,4.

[Gummo]

[lauretum]

Al solito, arriva Travaglio e zittisce tutti con la sua ferrea ragione

"Il governo esprime la maggioranza del paese, è stato riconfermato alle europee, quindi perché dovrebbe andare a casa, e soprattutto verrebbe sostituito da cosa? Da quale alternativa?"

https://youtu.be/2ak2crMq0CM

Adesso winston dirà "non me ne frega un casso, tutti a casa e autogestione, ogni cittadino faccia governo a sè"

[Antonius Block]

Originariamente inviata da tersite

Personalmente sono fav a una immigrazione controllata e di qualità, sì a infermieri, badanti , ingegneri etc.. no a un pubblco indistinto di senza arte nè parte . e no non ho votato Salvini nè M5S

L'immigrazione di qualità da noi non ci viene e anzi da qui va altrove.
Indipendentemente da chi si è votato bisognerebbe chiedersi perché ciò accade.

Originariamente inviata da Gummo98

Secondo il tuo ragionamento, quindi, non solo è positivo che delle persone abbandonino forzatamente il proprio paese per venire nel nostro, ma è addirittura fondamentale: secondo questo paradigma, quindi, dovremmo cercare il modo di distruggere in maniera più efficiente gli equilibri sociali dell'Africa e del Medio Oriente, in modo da spingere più persone ad approdare in Italia. Imperialismo al contrario, deportazione, chiamiamola come vogliamo. No, non credo sia il giusto paradigma. Ogni nazione deve imparare a vivere delle proprie risorse, anche di quelle umane. Poi se qualcuno vuole venire, senza cooptazione, ad aiutare il paese, meglio così, ma è un fattore contingente, non possiamo basare la nostra politica sul 'fabbisogno X di migranti' come fossimo un impero coloniale.

Ho provato a fare un ragionamento quanto più neutro possibile.
Abbiamo un problema che ha già iniziato a manifestarsi, che per certo avremo nei prossimi decenni e che ha come soluzione più facile ed ovvia quella di importare gente giovane.

Questa soluzione tra l'altro si presta bene anche per il fatto che è complementare al boom demografico dei paesi di origine della nostra immigrazione. Giusto per avere un'idea dei numeri in gioco la sola Nigeria, il primo paese tra quelli di origine dei nostri migranti, ha una popolazione con età media di 18 anni che aumenta di 4 milioni all'anno.
In quest'ottica non ha davvero senso parlare di "abbandono forzoso" o "distruzione degli equilibri sociali" perché quegli stessi flussi che dalla nostra prospettiva sono enormi dalla loro sono oggettivamente poca roba.

nota: l discorso è diverso per i flussi dal medio oriente ma quelli hanno coinvolto per lo più Germania e paesi nordici, i nostri hanno altra natura e provenienza quindi vanno trattati in modo separato.

Originariamente inviata da Gummo98

Fatta questa puntualizzazione, il problema che poni è reale. E io non so cosa rispondere, magari qualcun altro sí. L'unica cosa che mi viene in mente è che finito il boom dei pensionamenti, e quindi il boom di perdite da parte dello stato, si tornerá a un rapporto lavoratori/pensionati piú equilibrato. Insomma, il deficit italiano salirebbe cospicuamente fino al 2050, poi inizierebbe a calare, tornando su valori più bassi; uno stato pragmatico la vedrebbe quindi cosí: aumentiamo il Deficit per alcuni anni, ma poi lo recuperiamo col tempo. "Deficit monetario è credito antropologico", dicevo una volta.

I numeri in gioco sono così alti che andrebbero fatti calcoli più precisi per capire fino a che punto sarebbe percorribile una soluzione del genere.

Detto questo noi lo spazio fiscale ce lo siamo già abbondantemente bruciato negli anni passati per crescere artificialmente più di quanto avremmo dovuto. Grazie a quelle scelleratezze ci portiamo un fardello di interessi enorme e prima di aggravare la situazione bisognerebbe pensarci 10 volte.

Originariamente inviata da Gummo98

Peccato che l'Italia sia stata esautorata della propria sovranità monetaria, sennò si potrebbe fare; non dico il rapporto debito/PIL del 200% del Giappone, eh, ma comunque qualcosa di più alto rispetto al nostro 2,4.

Non mischiare cose diverse. Una cosa è il rapporto debito pil, un'altra il deficit e un'altra ancora la situazione del Giappone (la cui differenza con noi non si esaurisce di certo solo con la sovranità monetaria).
In ogni caso sappi che i trucchi possono andare bene per avere qualche piccolo effetto nel breve periodo, nessuno ha mai risolto problemi seri stampando moneta ed evitando di affrontarli.

Originariamente inviata da Gummo98

Suvvia, si può ragionare in modo più complesso di così...

[lauretum]

Immigrazione di qualità in italia ci sarebbe pure , ma noi gli ingegneri li mandiamo a raccogliere pomodori

Unito al fatto che i nostri cervelli emigrano, si giunge alla conclusione che i problemi sono ben altri

Siamo come la periferia di una metropoli, dove puoi trovare solo degrado

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

Immigrazione di qualità in italia ci sarebbe pure , ma noi gli ingegneri li mandiamo a raccogliere pomodori



Unito al fatto che i nostri cervelli emigrano, si giunge alla conclusione che i problemi sono ben altri



Siamo come la periferia di una metropoli, dove puoi trovare solo degrado

Nel paese dove vivo io tutti quelli che si sono laureati e sono bravi sono praticamente tutti emigrati in Francia, Canada, Austria ecc.
Io sarei anche stato bravo diciamo, ma non sto bene con sta maledetta testa e non posso muovermi, che tristezza

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Nel paese dove vivo io tutti quelli che si sono laureati e sono bravi sono praticamente tutti emigrati in Francia, Canada, Austria ecc.
Io sarei anche stato bravo diciamo, ma non sto bene con sta maledetta testa e non posso muovermi, che tristezza

E non capisci che la politica di salvini è l'ennesima arma di distrazione di massa che prefigura il fatto che non farà neanche lui i cambiamenti che realmente servono?

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

E non capisci che la politica di salvini è l'ennesima arma di distrazione di massa che prefigura il fatto che non farà neanche lui i cambiamenti che realmente servono?

Non li ha fatti nessuno prima di lui, ormai siamo il terzo mondo che c’entra salvini

[Milo]

Originariamente inviata da lauretum

ma noi gli ingegneri li mandiamo a raccogliere pomodori

Unito al fatto che i nostri cervelli emigrano,

Se i nostri cervelli emigrano perchè non trovano lavoro perchè mai a questi laureati all'università del congo arrivati col barcone dovrebbe andare meglio?

[tersite]

Non si investe nella ricerca problema vecchio

[Odradek]

Ieri nella mia desolata cittaduzza ha vinto per la prima volta, dopo 70 anni di giunte di sinistra, un sindaco leghista... c'è da stare allegri

[tersite]

A livorno il Pd si è ripreso la città. vinto Luca Salvetti col 60% dei consensi (al ballottaggio) va detto che Salvetti non è iscritto al pd ma è cmq uomo di sinistra

[Peste Nera]

Stasera se non sbaglio c'è la riunione fra Salvini, Di Maio e Conte. Sono proprio curioso di vedere come finirà.

[Wrong]

Originariamente inviata da Peste Nera

Stasera se non sbaglio c'è la riunione fra Salvini, Di Maio e Conte. Sono proprio curioso di vedere come finirà.

Mi sono venuti in mente un paio di filmetti su Pornhub gay su ménage à trois ma non posso inzozzare certi pensieri con le facce di quei 3 là...

[lauretum]

Originariamente inviata da Peste Nera

Stasera se non sbaglio c'è la riunione fra Salvini, Di Maio e Conte. Sono proprio curioso di vedere come finirà.

Io me la immagino così, e ho anche una mezza idea su chi sia al posto di groucho marx

la guerra lampo dei fratelli marx

[lauretum]

Il ministro della tassazione è senz'altro il povero Tria

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Wrong

Mi sono venuti in mente un paio di filmetti su Pornhub gay su ménage à trois ma non posso inzozzare certi pensieri con le facce di quei 3 là...

Conte piace a diverse donne, parlo dal punto di vista estetico.

[Wrong]

Originariamente inviata da Peste Nera

Conte piace a diverse donne, parlo dal punto di vista estetico.

A diverse donne piace pure Salvini per quello.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Wrong

A diverse donne piace pure Salvini per quello.

Si ma perlomeno per quello che ho sentito io dicono che Conte è un bell'uomo, poi ognuno ha i suoi gusti, ripeto poi dal punto di vista estetico dimenticando per un attimo la politica.

[Antonius Block]

https://www.youtube.com/watch?v=3JHzlo2hPyA