Forum Politica

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

un centro-destra libealista capitalista magna magna non lo considero vera destra.
la destra non solo ha un rigore differente, un senso dello Stato differente, ma anche politicamente ha una linea ideologica e filosofica molto lontana.

Sarebbe lontana, ma come si fa a sostenere che il Pdl di Berlusconi sia una destra liberista?
Liberisti? chiedere a Bersani quanto siano liberisti. Per quattro liberalizzazioni che ha provato a fare l'hanno messo in croce, Alemanno è stato eletto con i voti dei taxisti pasdaran.

Suvvia questo è come si definiscono loro, in realtà è ad ogni evidenza una destra populista-conservatrice, oltre che xenofoba ma questo è ormai un tratto che accomuna anche alcune punte del migliorismo piddino.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Yesman

Comunque Berlusconi ci ha davvero cambiati.
Negli altri paesi del mondo i movimenti separatisti sono appoggiati dalle sinistre. Da noi(e complice Ciampi)la sinistra riscopre il Tricolore ed inveisce nei confronti della Lega.
Nel resto del mondo destra significa istituzione, legalità. In Italia invece la destra è libertina(...) mentre la sinistra è diventata moralista.
Nel resto del mondo gli operai votano a sinistra mentre in italia ormai votano a destra... Un tempo il centro-città era bianco e la periferia rossa. Adesso è l'incontrario.

è un intervento molto acuto. lo condivido in larga parte.
le zone rosse, da cui provengo, hanno però subito il processo inverso.
il centro è stato abbandonato ed è pieno di immigrati, quindi vota a destra.
la prima circoscrizione, a Reggio E., è di destra.
Reggio Emilia. non so se rendo.

se anche in una roccaforte rossa come questa, dove larga parte della popolazione vota per "fede" più che per reale convinzione, si perdono pezzi e si cala progressivamente il consenso qualche problemino la sinistra dovrebbe porselo.
la sinistra si è giocata il consenso proprio grazie alla politica del territorio
completamente "nemica" del cittadino.
qui i Rom son sempre stati accolti, peccato che ad esempio gli è stata fornita acqua potabile e lasciavano i rubinetti aperti.
il Comune ha dovuto pagare una marea d'acqua sprecata.
sull'edilizia è stata fatta una politica di cementificazione per venire incontro alle esigenze dei costruttori quasi tutti originari di Cutro (CZ).
quando si fa campagna elettorale per le comunali i candidati vanno a Cutro
a raccogliere voti. ti sembra normale?
abbiamo una via a Reggio E. che si chiama Città di Cutro.
ora non ho niente contro i cutresi di per se, ma la cosa mi puzza un pochettino e si chiama ndrangheta.
(le anime candide che ce l'hanno coi leghisti dovrebbero guardarsi prima dentro casa va).
cmq alle comunali ho votato Mov. 5 Stelle e sebbene non sia la scelta ottimale almeno denunciano delle cose che altrimenti passerebbero in silenzio.....

[Yesman]

Originariamente inviata da LordDrachen

è un intervento molto acuto. lo condivido in larga parte.
le zone rosse, da cui provengo, hanno però subito il processo inverso.
il centro è stato abbandonato ed è pieno di immigrati, quindi vota a destra.
la prima circoscrizione, a Reggio E., è di destra.
Reggio Emilia. non so se rendo.

se anche in una roccaforte rossa come questa, dove larga parte della popolazione vota per "fede" più che per reale convinzione, si perdono pezzi e si cala progressivamente il consenso qualche problemino la sinistra dovrebbe porselo.
la sinistra si è giocata il consenso proprio grazie alla politica del territorio
completamente "nemica" del cittadino.
qui i Rom son sempre stati accolti, peccato che ad esempio gli è stata fornita acqua potabile e lasciavano i rubinetti aperti.
il Comune ha dovuto pagare una marea d'acqua sprecata.
sull'edilizia è stata fatta una politica di cementificazione per venire incontro alle esigenze dei costruttori quasi tutti originari di Cutro (CZ).
quando si fa campagna elettorale per le comunali i candidati vanno a Cutro
a raccogliere voti. ti sembra normale?
abbiamo una via a Reggio E. che si chiama Città di Cutro.
ora non ho niente contro i cutresi di per se, ma la cosa mi puzza un pochettino e si chiama ndrangheta.
(le anime candide che ce l'hanno coi leghisti dovrebbero guardarsi prima dentro casa va).
cmq alle comunali ho votato Mov. 5 Stelle e sebbene non sia la scelta ottimale almeno denunciano delle cose che altrimenti passerebbero in silenzio.....

Anch'io provengo da una zona rossa. E purtroppo tutto quello che hai scritto mi suona familiare.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Liberisti? chiedere a Bersani quanto siano liberisti.

vero. ma perché la sinistra deve compensare il mancato liberismo della destra ci sarebbe da chiederselo.
cmq... liberista + magna magna = falso liberismo. è ovvio.
diciamo che è il lobbysmo puro.
ma io parlavo più che altro della linea teorica, è chiaro che nella pratica
il berlusconismo sia una cosa a se stante.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

se è ora di darci un taglio col buonismo quando si guardano le manifestazioni,
sarebbe anche ora di darci un taglio di fare del buonismo quando ci sono
delle situazioni evidenti di illegalità.

ma quale buonismo Lord? Io giubilo se qualcuno, si fa la casa di un bottegaro arricchito, personalmente mi hanno svaligiato casa 3 volte e tre volte nn hanno trovato nulla.
Sto pensando di lasciargli le chiavi attaccate, almeno evitano di sfondarmi la porta.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

vero. ma perché la sinistra deve compensare il mancato liberismo della destra ci sarebbe da chiederselo.

Beh è il peccato originario del pd, il migliorismo destrorso picciista, più realisti del re.
La logica del dare risposte alle domande cui danno risposta i partiti che vincono le elezioni da questi bei risultati.
La risposta per me è un bel vaffa, ma mi immagino il pd tra qualche tempo: "bisogna dare risposte alternative a quel bisogno di mignotte che Berlusconi ha saputo cogliere nel paese"

[Yesman]

Originariamente inviata da Nick

"bisogna dare risposte alternative a quel bisogno di mignotte che Berlusconi ha saputo cogliere nel paese"

Questa si che è bella!

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

ma quale buonismo Lord? Io giubilo se qualcuno, si fa la casa di un bottegaro arricchito, personalmente mi hanno svaligiato casa 3 volte e tre volte nn hanno trovato nulla.
Sto pensando di lasciargli le chiavi attaccate, almeno evitano di sfondarmi la porta.

a parte che uno può avere i soldi in banca ed il fatto che non trovino niente
in casa non significa molto. anzi.
c'è anche chi ruba vestiti, c'è chi ti sfascia la casa proprio perché non trova niente.
inoltre ci sono molti rom che hanno più soldi di te e me messi insieme.
quindi occhio.

chi fa parassitismo non è giustificato perché di un'altra etnia. nemmeno chi ruba lo è.
eppure se pretendi rigore, ti becchi del razzista.
è un contro-giochetto idiota.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

La logica del dare risposte alle domande cui danno risposta i partiti che vincono le elezioni da questi bei risultati.

nessuno chiedeva liberalizzazioni, si chiedeva la la legge sul conflitto di interesse.
nessuno chiedeva l'indulto, si chiedeva il rispetto delle regole da parte di tutti.
attenzione.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

a parte che uno può avere i soldi in banca ed il fatto che non trovino niente
in casa non significa molto. anzi.
c'è anche chi ruba vestiti, c'è chi ti sfascia la casa proprio perché non trova niente.
inoltre ci sono molti rom che hanno più soldi di te e me messi insieme.
quindi occhio.

ma sì, ma sì sono fatti che generano reazioni emotive, il punto è proprio che non voglio andare a presso a chi ha questo tipo di emotività nei confronti della "robba".
Poi non vorrei ricordarti chi è antimaterialista, tra un rom che è capace di vivere di niente e uno che piange perchè gli hanno rubato l'orologio d'oro.
Loro sono veri comunitaristi antimaterialisti e dovresti difenderli...

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

nessuno chiedeva liberalizzazioni, si chiedeva la la legge sul conflitto di interesse.
nessuno chiedeva l'indulto, si chiedeva il rispetto delle regole da parte di tutti.
attenzione.

Ma non mi riferivo a quello, quella è stata un'azione di governo, da buon amministratore di condominio come sa essere il centrosinistra.
Io mi riferivo dal punto di vista ideologico, ed ha radici lontane. Dal moralismo del pci anni '50 al dialogo con il psi di Craxi e via dicendo.
Sono 60 anni che cercano di diventare di destra perchè il paese è di destra, rinunciando a cambiare il paese.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

ma sì, ma sì sono fatti che generano reazioni emotive, il punto è proprio che non voglio andare a presso a chi ha questo tipo di emotività nei confronti della "robba".

anime candide.
come se l'ossessione per la "robba" non sia universalmente diffusa
dal sistema in essere.
ma va va....

Poi non vorrei ricordarti chi è antimaterialista, tra un rom che è capace di vivere di niente e uno che piange perchè gli hanno rubato l'orologio d'oro.
Loro sono veri comunitaristi antimaterialisti e dovresti difenderli...

i rom sono antimaterialisti?
i rom sanno vivere di niente?
per favore. non diciamo cazzate.
chi ostenta oro (rubato o comprato che sia) sono proprio loro.
hai mai visto che automobili hanno?
facci caso, va.

[MoonwatcherII]

Originariamente inviata da LordDrachen

in effetti, no.
la mia tolleranza è sempre molto bassa davanti a certi atteggiamenti.

Invece dobbiamo essere tolleranti per chi odia gli immigrati e i rom.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Sono 60 anni che cercano di diventare di destra perchè il paese è di destra, rinunciando a cambiare il paese.

se la gente sta male. sta male.
con la tua retorica "anti-robba" che pretenderebbe che uno sia contento di avere la casa svaligiata in quanto il rom è più povero, non solo non vincerai
mai le elezioni, ma non farai nemmeno nessuna rivoluzione.
per capire le radici di qualcosa non puoi andare a 60 anni fa.
la politica ha radici giovani , quello che conta è comprendere la cultura
di un popolo.
anche perché poi come fai a giustificare i rom se dall'altra parte ti strappi
le vesti perché il padroncino fa un po' di nero?

[LordDrachen]

Originariamente inviata da moonwatcherII

Invece dobbiamo essere tolleranti per chi odia gli immigrati e i rom.

fai rimpiangere Oceanus.

p.s. mai detto quanto affermi.

[MoonwatcherII]

Originariamente inviata da LordDrachen

fai rimpiangere Oceanus.

p.s. mai detto quanto affermi.

Non vedo il nesso, sinceramente.

Comunque non ho voglia di pescare tra i tuoi post.

Ciao.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da LordJim

E invece sì. Una rivoluzione francescana.

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ecco.

[stewie]

http://www.ilgiornale.it/interni/att...e=0-comments=1

http://www.ilgiornale.it/interni/due...e=0-comments=1

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da moonwatcherII

Invece dobbiamo essere tolleranti per chi odia gli immigrati e i rom.

Originariamente inviata da LordDrachen

fai rimpiangere Oceanus.

p.s. mai detto quanto affermi.

Non avevi detto che non si può impedire alle persone di odiare?

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

anime candide.
come se l'ossessione per la "robba" non sia universalmente diffusa
dal sistema in essere.

oh ecco scatta la difesa delle proprie ossessioni attribuendole agli altri.
Non tutti hanno ricevuto lo stesso catechismo, credici o meno.

ma va va....

ti stai Ghedinizzando

i rom sono antimaterialisti?
i rom sanno vivere di niente?
per favore. non diciamo cazzate.
chi ostenta oro (rubato o comprato che sia) sono proprio loro.
hai mai visto che automobili hanno?
facci caso, va.

oddio che luoghi comuni, io ho volutamente esagerato nel difendere la loro microcriminalità perchè è solo un fastidio che produce come tu stesso ammetti reazioni emotive.
Sproporzionate aggiungo io, se sono i ladri di polli e l'accattonaggio i problemi che la gente avverte come "gravi" e prioritari allora stiamo messi proprio bene.

Quanto alla loro cultura, obbiettivamente criminale nel senso che sono e vogliono restare fuori dal sistema come comunità (e dimmi te come fanno a restare una comunità andando a vivere nei condomini e trovando un lavoro in ufficio...eppure la gran parte di loro sarebbe ben disposta)
sarei perfettamente d'accordo che vadano accompagnati in un cammino di superamento, chiamala integrazione se vuoi, ma non posso che comprendere le loro resistenze ad entrare in un sistema non proprio esaltante come il nostro.

anche perché poi come fai a giustificare i rom se dall'altra parte ti strappi
le vesti perché il padroncino fa un po' di nero

io non giustifico nulla, la colpa grave è essere padroncino non fare il nero.

se la gente sta male. sta male.
con la tua retorica "anti-robba" che pretenderebbe che uno sia contento di avere la casa svaligiata in quanto il rom è più povero, non solo non vincerai
mai le elezioni, ma non farai nemmeno nessuna rivoluzione.

Ma sti gran cazzi, se devo vincere le elezioni per piacere alla massa borghesotta e benpensante, che le vinco a fare?
Quanto alla rivoluzione non la faccio io, nè altri. La rivoluzione si fa da sè essendoci le condizioni.