Forum Politica

[Yesman]

Originariamente inviata da stewie

ora come non mai serve una regolamentazione delle intercettazioni

io mi vergogno a vivere in un paese simile... Silvio pensaci te !!!

http://www.ilgiornale.it/interni/spi...e=0-comments=1

Mafiosi e delinquenti ringraziano...

[stewie]

manganello olè olè...

YouTube - La Russa fuori di testa vs. uno studente (da Vai avanti tu - Annozero 16/12/2010)

[Winston_Smith]

Oggi, passando accanto a un banchetto di fascisti che si facevano pubblicità per il tesseramento (!), ho sentito il bisogno di andare a cercare una certa frase e finalmente l'ho trovata:

Perché un governo non abbia il diritto di punire gli errori degli uomini, è necessario che questi errori non siano delitti; essi non sono delitti se non quando turbano la società; turbano la società, non appena ispirano il fanatismo; bisogna dunque che gli uomini comincino con il non essere fanatici per meritare la tolleranza.

Ugualmente, se essi [i gesuiti] hanno diffuso massime delittuose, se il loro istituto è contrario alle leggi del regno, non si può fare a meno di sciogliere la loro compagnia, e abolire i gesuiti per farne dei cittadini.

(Voltaire, Trattato sulla tolleranza)

Lo sapevo che Voltaire non poteva essere un qualunquista
La democrazia non può ammettere i suoi nemici: fascisti, nazisti e tutti coloro che vogliono sovvertire le libertà democratiche sono un problema giudiziario, vanno trattati alla stregua di coloro che commettono un reato, perché reato (in una democrazia) sono le azioni che un fascista o un nazista (nell'accezione rigorosa del termine) si propongono di compiere e al cui compimento istigano altre persone.
E non è questione di farli passare per martiri e così spingerli verso l'estremismo: chi si propone come programma e predica il sovvertimento delle libertà democratiche è già al di fuori della legalità democratica. Va combattuto esattamente come un mafioso o un camorrista: mica si rinuncia a contrastare questi ultimi perché magari sono dei bravi papà o dimostrano coraggio durante le sparatorie.
Si possono fare tutte le indagini sociologiche sul proliferare di certi fenomeni (come si fanno su mafia e camorra, del resto), ma ciò non toglie che l'azione di contrasto verso di essi deve essere fermissima.

[Nick]

Alfano: "Abbiamo tre candidati premier: Berlusconi, Berlusconi e Berlusconi". Latrinità. (Rosaria Greco)

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

tutti coloro che vogliono sovvertire le libertà democratiche sono un problema giudiziario

Winston ma dove la trovi la faccia per scrivere ste cose ? Babbo Natale ti ha passato qualche pasticca ? ma ti rendi conto ? ma quale libertà democratica rivendichi ? quella di sfasciare vetrine e lanciare molotov ?

io spero con tutto il cuore che mercoledì ai poveri agenti che, per 1200 Euro al mese, rischieranno la propria vita per mantenere l'ordine e per permettere alla politica di espletare il mandato popolare sancito dal voto venga data carta bianca per rompere la testa a sta gentaglia che meriterebbe solo di essere mandata prima all'ospedale e poi in un bel "campo di lavoro" (così risolviamo pure la disoccupazione giovanile...)

http://www.ilgiornale.it/interni/sco...e=0-comments=1

se la libertà democratica è quella che si vede in queste foto... forse dovremmo rivedere qualcosa nella Costituzione...

[stewie]

Originariamente inviata da Nick

Alfano: "Abbiamo tre candidati premier: Berlusconi, Berlusconi e Berlusconi".

ci può essere un solo Presidente...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

Winston ma dove la trovi la faccia per scrivere ste cose ? Babbo Natale ti ha passato qualche pasticca ? ma ti rendi conto ? ma quale libertà democratica rivendichi ? quella di sfasciare vetrine e lanciare molotov ?

Mi riferivo ai vostri amichetti di Forza Nuova. Dovreste già ringraziare con la faccia per terra che a un movimento del genere venga permesso di candidarsi alle elezioni.

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi riferivo ai vostri amichetti di Forza Nuova.

a parte che Forza Nuova (un pò come la Lega anni fa) sta abbandonando certi integralismi e piano piano sta diventando una voce di governo propositiva (aborto, immigrazione, diritti civili, famiglia, giovani, sicurezza...), in ogni caso non vedo perchè dovrebbe essergli vietato il diritto a candidarsi... chi vuole li vota... il voto è libero...

YouTube - Forza Nuova - Roberto Fiore

[stewie]

quando si ragiona alla stessa maniera... LOL... nemmeno a farlo apposta...

http://www.ilgiornale.it/interni/gas...e=0-comments=1

[Noctis]

"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù"

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

quando si ragiona alla stessa maniera... LOL... nemmeno a farlo apposta...

http://www.ilgiornale.it/interni/gas...e=0-comments=1

Parlare di ragionamento quando Gasparri fa una dichiarazione è un ottimismo lessicale

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

a parte che Forza Nuova (un pò come la Lega anni fa) sta abbandonando certi integralismi e piano piano sta diventando una voce di governo propositiva (aborto, immigrazione, diritti civili, famiglia, giovani, sicurezza...), in ogni caso non vedo perchè dovrebbe essergli vietato il diritto a candidarsi... chi vuole li vota... il voto è libero...

YouTube - Forza Nuova - Roberto Fiore

Sissì, il voto è libero, ma il problema è che sono loro che vogliono togliere le libertà agli altri
Espulsione dei rom? Tutti? Su base puramente etnica? Minchia che voce propositiva, molto democratica

Ma vediamo i forzanuovisti e qualche altro loro amichetto in un contesto, come dire, più informale

YouTube - Forza nuova a bergamo...mazze, bastoni e croci celtiche..e la polizia niente..
Pacifici, vero? Mazze, bastoni...


YouTube - Nazifascisti a Varese + Forza Nuova
"Difendi il tuo simile...distruggi il resto". Un programma democratico, non c'è che dire.

[Winston_Smith]

Un po' di storia

[...]Roberto Fiore e Gabriele Adinolfi, ieri fondatori di Terza Posizione - l'organizzazione nata nel 1976 con un'ideologia movimentista e un apparato paramilitare clandestino, i cui soldati si ispiravano allo stile di vita del legionario romeno Codreanu, smantellata qualche anno dopo da un'ondata di arresti -, oggi esponenti di spicco di due organizzazioni tra le più attive a carismatiche: il primo di Forza Nuova, il secondo di CasaPound.

A puntare l'indice contro di lui e i suoi camerati, fu proprio un militante pentito, Walter Sordi. Nel giugno del 1984, nel corso del dibattimento tenutosi presso la Corte d'Assise di Roma nei confronti del gruppo neofascista, in un'aula allestita all'interno del carcere di Rebibbia, denunciò senza reticenze:
"I veri artefici della rovina di molti giovani indotti a commettere azioni illecite sono stati proprio i dirigenti di questa organizzazione, Roberto Fiore, Gabriele Adinolfi e Peppe Dimitri."

Dopo lo scioglimento di Terza Posizione, tutto ricomincia da Londra. Fiore è in "esilio", come sostiene lui. E' un latitante, come sostiene la magistratura italiana. [le solite toghe rosse, ndWS] Si è rifugiato in Inghilterra in seguito a un mandato di cattura spiccato nel 1980 nei suoi confronti per associazione sovversiva e rapina in seguito alle indagini sulla strage alla stazione di Bologna.

Secondo la rivista antifascista inglese "Searchlight", sarebbero due i registi della latitanza della latitanza londinese dei camerati italiani durata fino al 1999: i Servizi segreti di Sua Maestà e una rete di protezione internazionale per i rifugiati politici dell'estrema destra, attiva da decenni e fondata da una "grande vecchia" del neonazismo e dell'antisemitismo inglese, Rosine de Bounevialle. [...] Poco nota in Italia, in Gran Bretagna era balzata all'onore delle cronache quando, nel maggio 1957, aggredì Winston Churchill, accusandolo di essere un "assassino e traditore".

Secondo il Corriere della Sera del 24 novembre 1997, Fiore sarebbe uno dei coordinatori della rete di solidarietà nera che converge intorno a un misterioso "Gruppo dei Quaranta": una sorta di "soccorso nero" che raccoglie i resti di formazioni come i Nar, Ordine Nuovo, Terza Posizione. Scrive Guido Olimpio sul quotidiano milanese:
"I neofascisti puntano all'ampliamento di una rete europea di sostegno all'eversione di destra con agganci nel mondo dei Servizi segreti occidentali, in quello tenebroso dei mercenari e delle formazioni paramilitari".
Sempre secondo il Corriere il gruppo ha operato in scenari di guerra come quello della ex Jugoslavia
"fornendo volontari da inquadrare nelle unità paramilitari della Militia croata "Hos" (estrema destra). Aiuti alla fazione sono stati inviati da Third Position International che ha patrocinato raccolte di denaro in "favore dei bambini croati".

Le sue [di Fiore] battaglie sono volte soprattutto allo
"smantellamento dei campi rom e all'espulsione degli zingari, alla sospensione del Trattatto di Schengen e quindi al blocco di tutto il flusso immigratorio, al censimento degli immigrati e all'allontanamento immediato di coloro che non hanno lavoro o vivono di espedienti o addirittura di attività sospette".
Battaglie su cui Fiore ha una valida sponda dentro il governo, la Lega Nord. In particolare, a fare fronte comune nella lotta contro l'immigrazione e contro l' "invasione" islamica è un leghista come Mario Borghezio, che certo non dimentica il suo passato di militante di Ordine Nuovo - l'organizzazione fondata da Pino Rauti e sciolta nella prima metà degli anni Settanta, su cui sono sempre aleggiate pesanti accuse di stragismo - e non disdegna di partecipare alle manifestazioni di Forza Nuova scandendo dal palco frasi tipo
"Come mai nel ghetto non ci sono vu' cumprà? Perché si fanno pulizia da soli. Noi siamo separatisti come loro e vogliamo fare pulizia, non solo davanti alla Sinagoga".

E quando, un paio d'anni dopo, An ormai confluita nel Pdl e lui [Fini] eletto presidente della Camera, si spinge per ben due volte a dichiarare pubblicamente che "il voto agli immigrati non è né una sciagura né una garanzia", scatta immediata la reazione del leader di Forza Nuova, Roberto Fiore, che lo attacca minacciando fuoco e fiamme:
"Per la seconda volta Fini parla di voto agli immigrati. Questa è un'ipotesi che l'intero popolo che ha votato Pdl non approva affatto e che scatena in noi ulteriori preoccupazioni. Ecco che tra Pd e Pdl non sussiste differenza".
E aggiunge minaccioso:
"Si parlava di fermare l'immigrazione, ora Fini vuole regalare il diritto di voto e tradire l'Italia. Forza Nuova difende il principio dello ius sanguinis, il voto agli immigrati non si deve dare e su questo siamo pronti alle barricate nel senso letterale del termine".

Da L'orda nera, di G. Fasanella e A. Grippo.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

turbano la società, non appena ispirano il fanatismo; bisogna dunque che gli uomini comincino con il non essere fanatici per meritare la tolleranza.[/I]

e che vuol dire?
ci sono forme di antifascismo assolutamente fanatiche.
una posizione fanatica è quella che impedisce nei fatti ad un altro di esprimersi, non quella che mette in discussione certi diritti su base
prettamente teorica.

La democrazia non può ammettere i suoi nemici: fascisti, nazisti e tutti coloro che vogliono sovvertire le libertà democratiche

il che pone un prb chiaro: chi stabilisce chi vuole sovvertirle?
chi è davvero distaccato dalla realtà delle cose è chi non si rende conto
che la democrazia potrebbe essere utilizzata come mezzo per tacciare
le voci di dissenso, accusandole di essere anti-democratiche, affibbiando
etichette come "fascista" o "nazista" a gente che magari ha idee del tutto
differenti (ad esempio come il sottoscritto).
la banalizzazione delle posizioni politiche, tutte ridotte a idiote etichettature,
è democrazia? ma fatemi il piacere.
cosa sta facendo B. da quando è al potere? evoca i comunisti ovunque
esattamente nello stesso modo in cui tu evochi i fascisti.
è una semplificazione enorme delle idee politiche che riduce tutto
a amici e nemici come nel tifo calcistico.

sono un problema giudiziario

le idee non sono un problema giudiziario.

vanno trattati alla stregua di coloro che commettono un reato, perché reato (in una democrazia) sono le azioni che un fascista o un nazista (nell'accezione rigorosa del termine) si propongono di compiere e al cui compimento istigano altre persone.

è reato pensare? oppure è reato fare?
istigare E' fare. attenzione. però mi devi dimostrare che uno istiga.
altrimenti è roba da processi sommari di tipo inquisitorio.

postilla:
l'articolo di Odifreddi è (miracolosamente) del tutto condivisibile.
ma il fatto che tu non ti renda conto delle enormi contraddizioni del tuo ragionamento che arriva a negare il diritto di parola a chi è "presunto fascista" ed allo stesso tempo ad essere comprensivo con chi, nel nome
di altre idee, attacca le istituzioni democratiche con violenza, mi fa
un po' senso.
non ti sei reso conto che scendere in piazza e spaccare vetrine o incendiare auto è uguale sia che tu abbia la bandiera rossa (che non è democratica, ti ricordo), sia che tu abbia la croce celtica?
quali sarebbero le forme legittime democratiche di dissenso visto che a quanto pare nessuno si sia reso conto qui dentro che sono 16 anni che B. vince a mani basse in Italia?
è democrazia questa, vi piaccia o meno.
ed è proprio grazie alle falle del sistema democratico, giocato su zone grigie,
che può persistere una situazione del genere.

che Fiore sia rimasto fermo al ventennio mi pare evidente, come è altrettanto evidente che sia un esaltato da quattro soldi.
ma che lui diventi rappresentativo di tutte le posizioni che si discostano dalla democrazia liberale è un artificio dialettico del tutto inconsistente e distaccato dalla realtà.
ed è altrettanto sciocco paragonare FN a CasaPound che hanno linee programmatiche molto differenti e ideologie niente affatto identiche.
io rilancio: in quanti hanno letto il programma di CasaPound?
indipentemente che lo si condivida o no, prima di parlarne e discuterne
bisognerebbe conoscerlo.

[passenger]

LordDrachen, tiri alquanto lo sbadiglio

[LordDrachen]

Originariamente inviata da passenger

LordDrachen, tiri alquanto lo sbadiglio

..e sticazzi?

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

CasaPound
---
io rilancio: in quanti hanno letto il programma di CasaPound?
indipentemente che lo si condivida o no, prima di parlarne e discuterne
bisognerebbe conoscerlo.

Presente!
Definizione di casapound
Un idiota veterofascista teppistello (il tizio pelato con la barba) decide di fare l'ennesimo restilyng di facciata per acquisire un seguito.

Non hanno idee. Cavalcano svariati temi cercando il più possibile di dare un nome a se stessi perché se lo facessero con sincerità sarebbero (giustamente) presi a calci nel culo.

La fantasia è tale che pur di evitare di dire cosa sono (vuoto assoluto rivestito di demagogia) si definiscono "estremoaltocentro".
Sono esaltati fascistoidi che si definiscono apolitici solo per riuscire a infiltrarsi meglio nella società. E' gente che se gli guardi l'Ipod (anzi l'iphone perché di solito sono figli di pap&#224 c'hanno la playlist a base di "faccetta nera" & "giovinezza"

I temi sono i soliti che agitavano una minoranza del fascismo "culturale": strapaese, stracittà, terza via, ecc. ecc.

Quando sento parlare di terza via da gente del genere mi viene l'orticaria, sento puzzo di idiozia lontano un chilometro..

Ok idee politiche alternative, ok terze vie..ma perché devono venire sempre da estremisti riciclati? Tra i vari "alternativi" l'unico che ti passo è Massimo Fini, almeno lui non nasconde secondi fini (giuoco di parole)

[Nick]

Terzaposizionisti, nazimaoisti, nazionalbolscevichi in fin dei conti sono tutti Veltroniani, ma anche no.
E' il manico che fa la differenza.
Curiosità, al di là del programma, sei mai stato nei pressi di CasaPound? Hai mai parlato con qualcuno di loro?
ma soprattutto gli hai mai detto in faccia che sono "presunti" fascisti?

A me piacciono solo quando si prendono a cinghiate tra di loro. Pare che sia il loro sport preferito.

[JohnReds]

Originariamente inviata da Nick

Terzaposizionisti, nazimaoisti, nazionalbolscevichi in fin dei conti sono tutti Veltroniani, ma anche no.
E' il manico che fa la differenza.
Curiosità, al di là del programma, sei mai stato nei pressi di CasaPound? Hai mai parlato con qualcuno di loro?
ma soprattutto gli hai mai detto in faccia che sono "presunti" fascisti?

A me piacciono solo quando si prendono a cinghiate tra di loro. Pare che sia il loro sport preferito.

Ho parlato con molti fascisti ed estremodestrorsi, e SO che anche quando diventano "moderati" come minimo conservano la foto del mascellone come sfondo desktop. Non ho mai parlato direttamente con un casapoundista, però conosco, a livello locale, la gente che ci sta dietro. E' gente che se gli sussurri viva il duce nell'orecchio faticano a trattenere l'erezione...del braccio.

[Nick]

Originariamente inviata da JohnReds

Ho parlato con molti fascisti ed estremodestrorsi, e SO che anche quando diventano "moderati" come minimo conservano la foto del mascellone come sfondo desktop. Non ho mai parlato direttamente con un casapoundista, però conosco, a livello locale, la gente che ci sta dietro. E' gente che se gli sussurri viva il duce nell'orecchio faticano a trattenere l'erezione...del braccio.

veramente lo chiedevo a LD