Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quindi che governo avremmo avuto?

Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

il primo che ha portato un partito di sinistra a tradire i bisognosi e a mettersi al servizio dei ricchi e potenti... devo continuare?

rispondo solo a questo, perchè indicativo di un certo modo di pensare a sinistra
i socialisti di Craxi volevano portare la sx italiana su posizioni "socialdemocratiche" quindi quelli che tu sostiene è sbagliato, quella da te difesa è una sinistra massimalista che non fa affatto gli interessi dei lavoratori, fra l'altro il massimalismo oltre a non difendere affatto le 'classi subalterne' (cit. Gad Lerner) prepara l'ascesa al potere della destra piu' reazionaria e lo vedremo col M5S e la Lega che si ammanta di populismo.
La sfida tutta moderna è fra una sinistra liberal e una destra populista, il comunismo da anni '70 è morto.*









*anche elettoralmente morto la sinistra 1,9% il pci 0,9%

[Winston_Smith]

Veramente è Craxi che ha preparato l'avvento del suo amico berlusca.
E più che liberale mi è parso liberista (vedi taglio della scala mobile).

[tersite]

ma io sono liberista ho pure votato la Bonino

no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

E cos'altro poteva essere? Oltre a individualista, menefreghista, arrivista? Socialista no di sicuro

[Winston_Smith]

http://www.lintraprendente.it/2016/0...-e-di-memoria/

L’ex premier e riformatore del laburismo inglese,Tony Blair, scrive nelle sue memorie di aver ripreso le tesi del new Labour dai discorsi di Bettino Craxi, ed è vero, tanto che nel lontano 1979 un pupillo di Craxi, Claudio Martelli, coniò il termine, che era un progetto, di lib-lab, liberisti liberali e laburisti. Il socialismo liberale, contro chiunque guardasse al Pci come faro ideologico, aveva come approdo il liberalismo sociale e un liberismo economico nel quale allo Stato rimanesse il ruolo minore ma necessario di controllo “compassionate”. I leader e i quadri del Pci e dei post Pci lo ricambiarono con l’odio e il complotto, perché ne temevano la modernità e perché si sentivano espressione del meglio della società e della storia; mai hanno fatto autocritica e vera rifondazione, sempre coltivano un grottesco senso di superiorità morale, pensate non solo alle sparate sarcastiche di Renzi, anche al sopracciglio perennemente sollevato di una Serracchiani, la velata. Bettino Craxi fu ostacolato da tutti: interessi costituiti, sindacato, oligarchie industriali e bancarie. Un’avversione rabbiosa spianò la strada alla furia giustizialista, le tv del Cav , la nuova Lega e la ripulita Alleanza Nazionale cavalcarono quella furia biecamente. A nulla valse un discorso in Parlamento che passerà alla storia, che avrebbe potuto aprire la strada a una grande autoriforma, senza buttare il bambino con l’acqua sporca, e che invece fu liquidato con un “Così fan tutti”, vero Repubblica, vero Eugenio Scalfari? Fino all’esito finale che sappiamo, fino all’ipocrisia insopportabile di quel funerale in una cattedrale di Tunisi affollata di governanti, politici, giornalisti, tutti senza vergogna.

Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse
Però non sfugga la vena "liberista" di cui la narrazione craxiana, o quantomeno di molti suoi fan, ha voluto ammantarsi (passaggio in grassetto). Che poi nei fatti il cinghialone fosse più o meno liberista in economia (la protezione accordata all'impresa del suo pupillo Silvietto come si accorda in questo quadro, ad esempio?) conta relativamente di fronte al fatto che richiamarsi alla sua eredità porta, in sostanza, a invocare lo scardinamento di quel sistema di tutele dei lavoratori che fa tanto "comunismo anni '70" e che è così poco "agile" e smart rispetto al "veditela tu con il tuo datore di lavoro", "sii imprenditore di te stesso", "startùppati" che nella sostanza ha attraversato la politica italiana fino a renzi e all'abolizione dell'art.18.

E ancora:
Abbandonò la concezione neo corporativa e del solidarismo pervasivo per una politica dei redditi non concertata e una politica sociale basata sul principio della libertà di scelta.

Come fosse antani. Tradotto: sei libero di scegliere da chi farti sfruttare, io Stato non ti tutelo più. Era solo l'inizio, oggi siamo al redde rationem della precarietà.

Ho scelto una Craxigirl come fonte proprio per evitare che si potesse dire che certe affermazioni fossero mosse dall'astio verso il grande ladrone. In realtà si tratta di una vera e propria autodenuncia (seppur inconsapevole), come fece a suo tempo il gran capo per le tangenti. Solo che lui presentò queste ultime come una necessità comune a tutti i partiti (tutti colpevoli = nessun colpevole), la maglie addirittura si vanta di quei primi colpi di piccone alle tutele sindacali.

[tersite]

condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

Come ho detto, non ha certo fatto tutto lui, ma in Italia mi pare sia stato il primo a dare il "la", di certo il primo da """sinistra""".

P.S.: Nell'elenco non includi i governi del figlioccio brianzolo di Craxi: dimenticanza?

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Winston_Smith

[
Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse

Sei stato fin troppo gentile nel descrivere una tale feccia del giornalismo italiano.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anch'io sto aspettando esempi concreti al supporto di napoletani e milanesi alla società italiana. Sempre di italiani stiamo parlando, del resto.

E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per salvini rom = borseggiatore



E non è razzismo, eh!

Bene così il prossimo anno se è ancora lì al suo posto Fico ringrazierà i lavavetri (italiani eh!!!)

[lauretum]

Originariamente inviata da Headache94

Ma il capitano quand'è che lavora? Lo seguo su fb per curiosità e tipo ogni ora mi arriva la notifica ''qui (città x),ma quanti siete???'' Sta sempre in giro per l'Italia a fare campagna elettorale perenne

Se lo chiedono in tanti

Al ministero lo riconoscono solo perché l'hanno visto in tv da Barbara d'Urso

I suoi elettori lo capiranno prima o poi

[lauretum]

Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

[tersite]

zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

Originariamente inviata da lauretum

Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

E' la Rai del (non) cambiamento!

https://www.youtube.com/watch?v=pl3vxEudif8

Time may change me
But I can't change Rai

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

Infatti ha dedicato la festa a italiani, rom (in gran parte italiani, in parte no) e migranti. Non mi pare abbia fatto figli e figliastri.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da tersite

zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade

Potrebbe essere un'ottima opportunità per certi versi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

E allora smettila di fracassare le scatole dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

E allora smettila di fracassare le scatole

Questo tono sei pregato di tenerlo per te grazie, finché rispetto il regolamento scrivo quanto e come cavolo mi pare.

Originariamente inviata da lauretum

dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

Che significa, criticare nel merito e contestualizzare?
Più che elencare le vaccate che questo governo di palta sta accumulando che devo fare? Più nel merito e contestualizzato di così?
Sei tu che esci fuori dal merito della questione perché non hai modo di controbattere su queste cose e ripeti ad nauseam: "Eh, ma allora l'alternativa?" Paro paro come renzi faceva digerire ogni schifezza con la minaccia "Mica vorrete la lega al governo, io sono l'unica alternativa" (e poi ci è arrivata anche a causa sua).
L'alternativa è non fare il governo con la Lega e basta, perché con i ladri e i razzisti i governi NON si fanno, e chi li fa si squalifica moralmente (e vale anche per Letta e Renzi, come ho già detto). Su questo non ci sono discussioni.
Visto che fai tanto il saputo, dimmelo tu quale sarebbe stata l'alternativa, vediamo un po' questo babau che agiti come spauracchio per far digerire la porcata che i tuoi beniamini hanno fatto, tradendo i loro ideali più sbandierati per quattro cadreghe.