Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Perdonami, ma io ho parlato di sedicenti antifascisti e non di antifascismo (che io considero uno dei principi cardine della Costituzoone). Non capisco perché cercare di cambiare il concetto da me espresso, anche perché, pensavo di essere stato chiaro.

Non mi sembra, visto che se uno si proclama antifascista è un "sedicente" antifascista (poi che lo sia o millanti, resta da vedere). Quindi parlare in generale in questo modo mi pare fuorviante. Tanto più che se ricordo bene gli esponenti da te citati, non mi pare che caratterizzino la loro azione politica particolarmente con l'antifascismo e comunque non sono dei leader riconosciuti in quel campo.

Originariamente inviata da Antares93

Sulla questione Diciotti mi sono già espresso. La mia critica è rivolta rispetto al tentativo di tirarla in ballo in ogni momento, cambiando il significato e le motivazioni di un voto. Io come dissi qui ho votato favorevolmente alla richiesta a procedere.
È stata una decisione politica ed è giusto che come tale, possa essere oggetto di critica politica, ma che la critica si limitasse a quello.

Allora anche il caso Siri può essere visto come scelta politica (per me giusta in questo caso), visto che nessuna legge mi pare imponga di far dimettere o di revocare un sottosegretariato a un indagato.

Originariamente inviata da Antares93

Se poi vogliamo tirare in ballo il Diritto allora facciamolo sempre però.
I primi a violare la legge sono stati i migranti, dal momento che hanno tentato di entrare illegalmente in un altro Paese.
L'hanno violata di nuovo quando hanno dato false generalità o si sono rifiutati di farlo.

Non credo avessero molte alternative rispetto all'ingresso in Italia (morire di fame, di torture nei campi libici, annegati?). E come ho detto il capitone per sua stessa ammissione non ha dato indicazione di trattenerli per accertamenti ma ha detto semplicemente #portichiusi.
La sua posizione non credo risulti alleggerita per questo, anzi.

Originariamente inviata da Antares93

È inoltre, violazione di legge anche attribuire ad altri un reato per cui non si è stati condannati. Sarebbe più corretto parlare di ipotesi di reato e sicuramente tu non puoi sapere la decisione che avrebbero preso, eventualmente, i giudici.
Perché altrimenti, mi aspetterei da te una presa di posizione netta anche nei confronti di ciò che ha fatto Lucano. O dobbiamo iniziare a pensare che la legge possa essere ignorata quando riteniamo un comportamento meritevole?

Parliamo in termini di ipotesi di reato, allora, se ti sembra più corretto.
Anche Siri non è stato condannato per alcun reato, finora, a quanto mi risulta. Quindi resta sempre il fatto che l' "ipotesi di reato" per lui è meno grave che per Salvini.
Anche per Lucano vale lo stesso discorso: se non mi sbaglio non è stato condannato neanche lui e dei tre la sua "ipotesi di reato" non mi pare certo la più grave.

In sintesi, per me va anche bene non paragonare questi casi, ma di certo non perché quello di salvini sia una sciocchezza che vabbè, è una scelta politica, si può essere d'accordo o meno come sulle aperture domenicali dei supermercati, mentre invece gli altri sono casi giudiziari da cronaca nera (che mi pareva fosse la posizione di Lauretum). Di certo non è un caso meno grave degli altri e non è un peccato "veniale" del governo (compreso l'onestone Conte che si prende la sua parte di responsabilità per la decisione, e anche su quella sarà giudicato politicamente in futuro, cercando di alleggerire la posizione del compare vicepremier con la coperta del "tutti colpevoli" come l'ultimo dei politicanti della vecchia casta) e del M5S in particolare.
I selfie di Salvini con il cartello "grazie" restano a imperitura vergogna per i "dipendenti del popolo" che volevano sconfiggere la Kasta!!1!!1! e ne hanno finito per diventare parte, vendendosi ugualmente ma solo in maniera più ipocrita dei Razzi e degli Scilipoti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Quello è un problema di polizia Winston nè piu' e nè meno e ci sono state in passato e forse ci sono ancora situazioni analoghe di estrema sinistra

Con la differenza che quelli li sgomberano spesso e volentieri (cfr. caso di Torino, con la sindaca minacciata dopo lo sgombero). Invece con i "camerati che sbagliano" si è spesso più "comprensivi"...

[Winston_Smith]

Theresa, what have we done? (cit.)

https://www.youtube.com/watch?v=Rp5_Ul-qG0w

[BbFenix]

Un po’ mi dispiace per la May. Un secondo referendum sarebbe una presa in giro comunque, non esisterebbe più nessun voto popolare che tenga.

[Milo]

Originariamente inviata da Badblues

Un po’ mi dispiace per la May. Un secondo referendum sarebbe una presa in giro comunque, non esisterebbe più nessun voto popolare che tenga.

Ma poi se non sbaglio per i sondaggi il brexit party è il primo partito al 35%,quindi non è così scontato che un nuovo referendum dia esiti diversi.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Milo

Ma poi se non sbaglio per i sondaggi il brexit party è il primo partito al 35%,quindi non è così scontato che un nuovo referendum dia esiti diversi.

Secondo me sì, gli inglesi potrebbero ritornare sui loro passi. A prescindere dall’esito è comunque il principio, non è che si può far votare più volte finché non esce il risultato sperato.

[lauretum]

Per fortuna ci siamo quasi a queste maledette elezioni, non se ne può più

Chissà se poi salvini inizierà finalmente a lavorare o si inventa altre scuse per stare panza all'aria

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Per fortuna ci siamo quasi a queste maledette elezioni, non se ne può più

Chissà se poi salvini inizierà finalmente a lavorare o si inventa altre scuse per stare panza all'aria

Secondo me Lega e M5S cominceranno a litigare ancora peggio di adesso per via della variazione dei rapporti di forza postelettorali e perché dovranno inventarsi qualcosa per la prossima manovra finanziaria. L'aria che tira è che ognuno dei due dà la colpa all'altro per quello che non gli riesce di fare, quindi figuriamoci quando si sbatterà il grugno contro la realtà che impedisce di avere contemporaneamente flat tax, IVA ferma e niente tagli alla spesa.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me Lega e M5S cominceranno a litigare ancora peggio di adesso per via della variazione dei rapporti di forza postelettorali e perché dovranno inventarsi qualcosa per la prossima manovra finanziaria. L'aria che tira è che ognuno dei due dà la colpa all'altro per quello che non gli riesce di fare, quindi figuriamoci quando si sbatterà il grugno contro la realtà che impedisce di avere contemporaneamente flat tax, IVA ferma e niente tagli alla spesa.

Il cdx con silvio è alle porte, il csx già esulta non vedete l'ora

[lauretum]

Dopo mi metterò io sul trono a criticare , ah che bello non vedo l'ora di nuovi inciucioni pdl pd

Farete meglio a evitare questo topic cari miei

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Il cdx con silvio è alle porte, il csx già esulta non vedete l'ora

Guarda che se il governo cade è per colpa dei partiti di governo, con la maggioranza quasi bulgara che avete in Parlamento: quindi silvio al governo, se sarà il caso, ce lo portate voi (non ripetete ad nauseam la storia che siete andati al governo con la Lega solo per evitare all'Italia che ci andasse lui? e allora se non siete capaci di resistere shame on you).
E visto che mi includi ad minchiam nei supporter di un governo con silvio, posso dire che voi non avete ancora fatto una legge sul conflitto d'interessi, quindi anche a voi va bene che silvio si tenga mediaset e contemporaneamente possa essere candidabile. Del resto come spauracchio acchiappavoti ha funzionato per il PD, perché non per i 5S?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Dopo mi metterò io sul trono a criticare , ah che bello non vedo l'ora di nuovi inciucioni pdl pd

Farete meglio a evitare questo topic cari miei

Al momento l'inciucio è 5S - Lega - FI (infatti di leggi che estromettano silvione bello dalla politica non se ne vede l'ombra).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ad oggi, questo governo è stato ottimo per gli italiani

Misure pesanti per il welfare, pochi sbarchi, qualche miglioria sul piano giudiziario

https://www.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P2-S1.8-T1

[BbFenix]

Tutte le bugie dell’Unione Europea
https://it.insideover.com/politica/t...e-europea.html

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P2-S1.8-T1

Propaganda, non è un singolo sbarco che cambia ciò che è stato negli ultimi mesi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Tutte le bugie dell’Unione Europea
https://it.insideover.com/politica/t...e-europea.html

De Gasperi nazionalista invece cos'è? Una barzelletta?
https://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_De_Gasperi-Gruber

Il trattato venne implementato dall'Italia, che ripristinò l'uso ufficiale del tedesco, il suo insegnamento, reintrodusse i toponimi tedeschi e permise il ritorno degli optanti anche di quelli compromessi con il nazismo.

Ammazza che nazionalista!

E poi l'articolo fa confusione tra orientamenti politici e nazionalismo. Si può essere conservatori senza essere nazionalisti, mentre per l'articolista paiono sinonimi o affini. E neanche De Gasperi o Adenauer avrebbero mai tollerato un Orban filofascista, così come i regimi di Franco e Salazar non erano inclusi nella Comunità Europea. Non è che Bruxelles imponga a tutti gli Stati membri di avere governi di sinistra o non conservatori, ma di certo è uno scandalo che i diritti fondamentali siano messi in discussione all'interno dell'UE.

Originariamente inviata da Badblues

Propaganda, non è un singolo sbarco che cambia ciò che è stato negli ultimi mesi.

Il mantra dei #portichiusi (e continua ad arrivare gente), quello è propaganda.
Se 1400 da gennaio a maggio sono pochi...

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il mantra dei #portichiusi (e continua ad arrivare gente), quello è propaganda.
Se 1400 da gennaio a maggio sono pochi...

Negli anni precedenti ne arrivava lo stesso numero ogni mese

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

De Gasperi nazionalista invece cos'è? Una barzelletta?
https://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_De_Gasperi-Gruber

Il trattato venne implementato dall'Italia, che ripristinò l'uso ufficiale del tedesco, il suo insegnamento, reintrodusse i toponimi tedeschi e permise il ritorno degli optanti anche di quelli compromessi con il nazismo.

Ammazza...

Ma che c’entra l’accordo Gruber con l’articolo, viene semplicemente detto che il ‘pericolosissimo’ De Gasperi (della soovversivissima DC) non aveva idee di stampo internazionalista e progressista nella formazione dell’Europa.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Al momento l'inciucio è 5S - Lega - FI (infatti di leggi che estromettano silvione bello dalla politica non se ne vede l'ombra).

Non le facevate voi quando avevate tre quarti di parlamento, e deve farle il m5s con il benestare della lega?

Critiche a prescindere che hanno stufato perché senza senso

Se i 5s vi hanno portato via gli elettori, prendetevela coi vostri eletti che non hanno saputo tenerseli

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Negli anni precedenti ne arrivava lo stesso numero ogni mese

In termini assoluti 1400 non sono pochi e non giustificano la balla dei #portichiusi.
Se invece vogliamo parlare in termini relativi, allora:

- 181436 sbarchi nel 2016
- 119369 sbarchi nel 2017 (in calo)
- 23370 sbarchi nel 2018 (di cui 14441 fino a giugno 2018, quindi ancora in nettissimo calo prima che felpini andasse al governo)

Direi che il fenomeno stava regredendo già per conto suo (e per i non meglio precisati "accordi" di Minniti con la Libia) dopo il picco dovuto alle crisi mediorientali e alla massima espansione dell'ISIS, prima che arrivasse l'uomo della Provvidenza. Lui ci ha aggiunto solo il surplus di crudeltà dell'ostacolo ai soccorsi e dell'ulteriore sdoganamento della Libia #portosicuro (con la guerra civile in atto).

Fonti dei dati:

http://www.libertaciviliimmigrazione...-12-2018_0.pdf

https://www.tpi.it/2018/06/13/sbarchi-migranti-italia/

Originariamente inviata da Badblues

Ma che c’entra l’accordo Gruber con l’articolo, viene semplicemente detto che il ‘pericolosissimo’ De Gasperi (della soovversivissima DC) non aveva idee di stampo internazionalista e progressista nella formazione dell’Europa.

All'articolo ho risposto editando il post precedente.
Di sicuro non era un nazionalista, ripeto.