Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Il caso diciotti ahahah

Quale caso? Ci son state ruberie di qualche tipo?


Veniamo da governi che hanno intascato 2000 miliardi di debito (e a cui vuoi tornare) e lo metti sullo stesso piano di.. nulla, di dinamiche politiche

Paragoni riina a uno che getta le cartacce per strada dicendo che entrambi sono deplorevoli

Mah

Nuovo codice penale secondo Lauretum: il sequestro di persona è meno grave del furto o della corruzione, come gettare le cartacce per strada rispetto all'associazione a delinquere mafiosa. Se stavi su quella nave col cacchio che te la ridevi, facile col deretano degli altri.
Vedo che ti sei allineato alla logica della "legalità" sui generis del M5S: i reati degli altri sono da forca, quelli dei nostri o dei nostri alleati, se ci garantiscono poltrone di peso... evvabbè so' ragazzi. E vista la strafottenza che dimostri per quei quattro disgraziati sacrificati a scopi elettorali, visto come ti permetti di RIDERE di una TRAGEDIA di cui la storia chiederà le responsabilità (parlo anche e soprattutto di quelli morti e internati per colpa di salvini) non mi meraviglio che ti vada benissimo l'alleanza con un criminale scampato alla giustizia solo perché ha una posizione di potere grazie a quei VENDUTI che voti.
Continua pure a sparare la balla che io sostenga i corrotti, si vede che non hai altro a cui appigliarti. Del resto a differenza di me continui a non voler dire chi votavi prima dell'apparizione salvifica delle truppe casaleggiane, quindi ne deduco senz'altro che sei TU ad aver votato quelli che si sono intascati 2000 miliardi di debito.

Originariamente inviata da Labocania

Genova antifascista a parole e fascista nei fatti, sarebbe ro da compatire questi giovinastri senza arte né parte se non fossero così violenti e dannosi.

Invece i giovinastri senza arte né parte che fanno pubblica apologia di reato sono i meglio, immagino.

Originariamente inviata da Labocania

Un giornalista di Repubblica se l'è vista brutta.

A opera della polizia.

[Milo]

Ma tutti quelli che hanno fatto il militare di leva obbligatorio possono fare causa al ministero della difesa per sequestro di persona?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Ma tutti quelli che hanno fatto il militare di leva obbligatorio possono fare causa al ministero della difesa per sequestro di persona?

Mi pare ovvio che il paragone non sussista, ritenta sarai più fortunato.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Ma tutti quelli che hanno fatto il militare di leva obbligatorio possono fare causa al ministero della difesa per sequestro di persona?

Nel caso in questione è come se avessero prelevato di forza e mandato in caserma tutti i 18enni senza aver prima ripristinato alcuna legge in materia.

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Nel caso in questione è come se avessero prelevato di forza e mandato in caserma tutti i 18enni senza aver prima ripristinato alcuna legge in materia.

No non è così in italia ci sono leggi che vietano l'ingresso nel paese clandestinamente,quindi non stiamo parlando di innocentini ma di persone che violano la legge sapendo di farlo,mi sembra il minimo si adeguino alle procedure di controllo del paese costretti ad ospitarli suo malgrado.

[Labocania]

Winston, manifestare contro un corteo autorizzato è fascismo, aggredire i poliziotti che tutelano l'incolumità della gente in strada è fascismo, oppure no?
Il giornalista è stato coinvolto nella carica purtroppo, prima di partire alla Carica con 'polizia fascista' aspettiamo ricostruzioni sensate.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

No non è così in italia ci sono leggi che vietano l'ingresso nel paese clandestinamente,quindi non stiamo parlando di innocentini ma di persone che violano la legge sapendo di farlo,mi sembra il minimo si adeguino alle procedure di controllo del paese costretti ad ospitarli suo malgrado.

Non c'è nessuna legge che autorizzava il capitone a sequestrare per giorni quelle persone (giorni che non sono stati impiegati per fare alcun controllo, servivano solo al capitone per lucrare voti facendo il duro). Tanto è vero che la magistratura è stata fermata dall'indagare su di lui solo perché i suoi amici venduti 5S gli hanno salvato il deretano: per la serie uno vale uno !!!11!!!!11!!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Winston, manifestare contro un corteo autorizzato è fascismo, aggredire i poliziotti che tutelano l'incolumità della gente in strada è fascismo, oppure no?

No (che non vuol dire sia giusto).

Originariamente inviata da Labocania

Il giornalista è stato coinvolto nella carica purtroppo, prima di partire alla
Carica con 'polizia fascista' aspettiamo ricostruzioni sensate.

Continuare a picchiare una persona a terra inerme è da criminali e andrebbe severamente punito.

[Labocania]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No (che non vuol dire sia giusto)

Organizzare un corteo autorizzato però sarebbe fascismo... È l'antifascismo in assenza di fascismo ad essere sbagliato.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Organizzare un corteo autorizzato però sarebbe fascismo... È l'antifascismo in assenza di fascismo ad essere sbagliato.

Seh, in assenza. Il miglior inganno del diavolo è quello di far credere che non esista.
CP e FN possono nascondersi dietro tutti i cavalli di Troia che vogliono (manco tanto poi eh, mi pare siano abbastanza espliciti), per me vale sempre Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

[Labocania]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Seh, in assenza. Il miglior inganno del diavolo è quello di far credere che non esista.
CP e FN possono nascondersi dietro tutti i cavalli di Troia che vogliono (manco tanto poi eh, mi pare siano abbastanza espliciti), per me vale sempre Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

Il che vuol dire fare sentire autorizzati a fare casino coloro che si proclamano antifascisti, nei fatti. Chi non vede nell'aggressione ad un corteo legittimamente presente in strada un atto fascista soffre di una paeculiare forma di miopia.

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non c'è nessuna legge che autorizzava il capitone a sequestrare per giorni quelle persone (giorni che non sono stati impiegati per fare alcun controllo, servivano solo al capitone per lucrare voti facendo il duro). Tanto è vero che la magistratura è stata fermata dall'indagare su di lui solo perché i suoi amici venduti 5S gli hanno salvato il deretano: per la serie uno vale uno !!!11!!!!11!!

No,non esiste proprio che la magistratura indaghi su un atto del ministero dell'interno per la sicurezza,atto che si è dimostrato più che legittimo visto che questa gente appena sbarcata si è dileguata e adesso è in giro per l'italia non certo a lavorare visto che sono irregolari,i clandestini in giro a delinquere e il ministro che cerca di evitarlo indagato praticamente un mondo alla rovescia"robe da matti"cit.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

No,non esiste proprio che la magistratura indaghi su un atto del ministero dell'interno per la sicurezza,atto che si è dimostrato più che legittimo visto che questa gente appena sbarcata si è dileguata e adesso è in giro per l'italia non certo a lavorare visto che sono irregolari,i clandestini in giro a delinquere e il ministro che cerca di evitarlo indagato praticamente un mondo alla rovescia"robe da matti"cit.

No, quello del capitone non è stato un atto giustificato da alcuna legge. Non è che se uno è ministro dell'Interno può fare il cavolo che gli pare.
Una volta sbarcati gli immigrati non mi pare abbiano contravvenuto ad alcuna legge. E comunque non siamo in Minority report, non vale arrestare o trattenere la gente PRIMA che abbia commesso un reato.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Il che vuol dire fare sentire autorizzati a fare casino coloro che si proclamano antifascisti, nei fatti.

Di fatto però non lo sono, autorizzati, tanto è vero che vengono severamente repressi (e come si è visto anche a mazzate alla 'ndo cojo cojo), loro (gli altri invece possono fare apologia di reato quando gli pare).

Originariamente inviata da Labocania

Chi non vede nell'aggressione ad un corteo legittimamente presente in strada un atto fascista soffre di una paeculiare forma di miopia.

Chi non vede in quel corteo "legittimamente presente" (in base a un'interpretazione permissiva della legge) un atto fascista soffre di una forma di miopia altrettanto peculiare e ancora più pericolosa, data l'esperienza storica italiana.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Di fatto però non lo sono, autorizzati, tanto è vero che vengono severamente repressi (e come si è visto anche a mazzate alla 'ndo cojo cojo), loro (gli altri invece possono fare apologia di reato quando gli pare).



Chi non vede in quel corteo "legittimamente presente" (in base a un'interpretazione permissiva della legge) un atto fascista soffre di una forma di miopia ancora più pericolosa, data l'esperienza storica italiana.

Qualcosa di estrema destra, data la mia storia capisco, e avete ragione un po' tutti e due . Ora parto dal presupposto che i due partiti o movimenti sono di estrema destra e quindi lz definizioni di movimenti 'fascisti' non è sbagliata, m Winston tu stai cadendo in una trappola mediatica, fino a poco tempo fa molta gente neanche sapeva della loro esistenza .
Tutte queste contro manifestazioni scontri con la polizia di sedicenti antifascisti, non fanno oltre che ledere i diritti di tutti a manifestare. dare una grande risonanza a dei fenomeni marginali, paradossalmente sono gli antifascisti a fare crescere i 'neofascisti'

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, quello del capitone non è stato un atto giustificato da alcuna legge. Non è che se uno è ministro dell'Interno può fare il cavolo che gli pare.
Una volta sbarcati gli immigrati non mi pare abbiano contravvenuto ad alcuna legge. E comunque non siamo in Minority report, non vale arrestare o trattenere la gente PRIMA che abbia commesso un reato.

Mai sentito parlare di attività discrezionale in particolare sulla sicurezza della pubblica amministrazione di cui i ministeri sono a capo?è notizia che i clandestini dopo pochi giorni sono scappati dai centri della chiesa che li accoglievano per carità magari sono arrivati qua con parecchie migliaia di euro in tasca e sono a godersi la vacanza in italia in qualche struttura a 5 stelle,perchè se non fosse così senza documenti mi pare scontato che per campare devono vivere di espedienti o no?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

L'unica cosa più stupida dell'apologia di fascismo fatta da certi pseudo partiti è il fascismo dei sedicenti antifascisti.

Un gregge di pecore. Vorrebbero addirittura abolire il suffragio universale, ma i criteri da rispettare per poter votare, cambiano di volta in volta. L'importante è votare per loro, altrimenti troveranno sempre un modo per mettere in dubbio il tuo diritto ad essere rappresentato. Dopo la Brexit bisognava togliere il diritto di voto agli anziani e a chi abitava lontano da Londra (i londinesi valgono più degli abitanti di Manchester, non scherziamo). Bisognava anche dare diritto di voto ai ragazzini di 16 anni (perché tanto te li compri dicendogli che senza UE non potranno andare in giro per l'Europa).
Dopo l'elezione di Trump bisognava togliere il diritto di voto a chi abitava negli Stati rurali e bisognava modificare il sistema elettorale americano in favore degli altri Stati. Non vorremmo mica dare stessi diritti a cittadini della California e a cittadini dello Utah, sia mai!

In effetti è molto più facile mettere in dubbio il suffragio universale piuttosto che capire il motivo per cui alla Presidenza degli USA ci finisce un mezzo pagliaccio come Trump. Pagliaccio che comunque, a livello economico, si sta mangiando Obama e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.


Altrettanto imbarazzante è il loro modo di confrontarsi con chi si erge a portatore di idee differenti. In uno scambio d'idee, non potendo esporre il proprio pensiero, dal momento che è praticamente nullo, e te ne rendi conto dal fatto che si limitano a ripetere le idee sentite in TV, passano immediatamente alla Reductio ad Hitlerum.

Mettere insieme l'antifascismo con le cavolate sul suffragio universale sparate da due mentecatti mi sembra alquanto pretestuoso. Men che meno identificarlo con questi.

Originariamente inviata da Antares93

Continuare a ripetere la solita storia del processo a Salvini fa abbastanza ridere. Paragonare la vicenda Salvini a quella Siri ancora di più.

Fa ridere te perché non c'eri tu su quella nave. Comunque sì, non sono paragonabili (vedi sotto).

Originariamente inviata da Antares93

Quello di Salvini è stato un atto compiuto nell'esercizio delle sue funzioni o meno?

No, per me è un sequestro di persona fatto per lucrare qualche voto.

Originariamente inviata da Antares93

La vicenda Siri è del tutto diversa, dal momento che Siri ha agito per un interesse esclusivamente personale. Non capisco cosa renda questo concetto difficile da capire a chi tira in ballo le due situazioni per metterle a confronto.

Infatti la vicenda di Siri è meno grave di quella di Salvini, la corruzione è meno grave del sequestro di persona (fatto anche quello per mero interesse personale), sono d'accordo con te sul fatto che non siano paragonabili.
E i 5S hanno fatto il diavolo a quattro sula situazione meno grave solo perché gli permetteva di farsi belli in vista delle elezioni senza rischiare di perdere la cadrega governativa, a differenza che nell'altro caso. Honestà honestà (quando conviene).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Mai sentito parlare di attività discrezionale in particolare sulla sicurezza della pubblica amministrazione di cui i ministeri sono a capo?è notizia che i clandestini dopo pochi giorni sono scappati dai centri della chiesa che li accoglievano per carità magari sono arrivati qua con parecchie migliaia di euro in tasca e sono a godersi la vacanza in italia in qualche struttura a 5 stelle,perchè se non fosse così senza documenti mi pare scontato che per campare devono vivere di espedienti o no?

Ecco la solita favoletta, è così facile farsi votare?

La discrezionalità non travalica la legge. Il capitone non può attaccarsi a nulla, e del resto lo disse lui stesso che non li stava trattenendo in attesa di accertamenti né per motivi di sicurezza, ma perché "qui non sbarca nessuno" e #portichiusi, salvo poi dover cedere perché aveva tutti contro.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Qualcosa di estrema destra, data la mia storia capisco, e avete ragione un po' tutti e due . Ora parto dal presupposto che i due partiti o movimenti sono di estrema destra e quindi lz definizioni di movimenti 'fascisti' non è sbagliata, m Winston tu stai cadendo in una trappola mediatica, fino a poco tempo fa molta gente neanche sapeva della loro esistenza .

Io veramente li conosco da mo'

Originariamente inviata da tersite

Tutte queste contro manifestazioni scontri con la polizia di sedicenti antifascisti, non fanno oltre che ledere i diritti di tutti a manifestare. dare una grande risonanza a dei fenomeni marginali, paradossalmente sono gli antifascisti a fare crescere i 'neofascisti'

Il problema è che se li ignori fai comunque il loro gioco.
Per esempio, perché non sgomberano il palazzone occupato a Roma da CP con bollette in arretrato di migliaia di euro e in cui non vivono certo famiglie bisognose? Di quali agganci gode 'sta gente?

[tersite]

Quello è un problema di polizia Winston nè piu' e nè meno e ci sono state in passato e forse ci sono ancora situazioni analoghe di estrema sinistra