Forum Politica - Pagina 675

Winston_Smith · 16-02-2019, 14:28

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Originariamente inviata da Wrong

Devo cercare il pz. Probabilmente era sempre su La7

Ho cercato un pò su Internet, dopo aver visto Travaglio così tanto devo rifarmi con un filmato di Pierre Fitch o Calenda...

Roba per stomaci forti, insomma

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Originariamente inviata da Wrong

A fine gennaio era stato più "morbido" con i 5S, facendo una riflessione sui possibili scenari sul voto a procedere. Mi ero persa (chissà come mai...) la strigliata che ha dato ai stellini pochi giorni fa dopo le elezioni in Abruzzo: come un buon padre con i figli...

Che li veda, al peggio, come "compagni che sbagliano" direi che è abbastanza evidente, così come è evidente che il FQ non fa inchieste a puntate sulla Casaleggio Associati così come sul Giglio magico (e Repubblica viceversa). Diciamo che l'importante è che almeno Travaglio non cambi idea su certe questioni a seconda di chi ne è coinvolto.

Winston_Smith · 17-02-2019, 15:05

Comunque, se proprio bisogna scegliere Calenda, meglio questo

https://www.giornalettismo.com/archi...era-pci-figlio

Winston_Smith · 18-02-2019, 11:49

Oggi si misurerà l'efficienza della Casaleggio Associati nell'orientare il "libero" voto online nella maniera più conveniente alla dirigenza 5S.
Il tentativo di impapocchiare le risposte degli iscritti (col sì si dice no all'autorizzazione e viceversa, più la mancata specificazione dell'interesse pubblico come preminente rispetto ad altri diritti nell'azione di salvini), denunciato peraltro dallo stesso (Af)Fondatore, può voler forse dire che non hanno sviluppato sistemi di controllo della piattaforma Rousseau (segnalati movimenti sospetti presso la tomba di quest'ultimo al Pantheon di Parigi) abbastanza sofisticati da garantirsi il risultato voluto.
Resta comunque il fatto che far decidere una questione così importante a una "consultazione" svolta per mezzo di un software di proprietà dei "gestori" del MoVimento è davvero un segnale di scarsa affidabilità, e sicuramente di divisioni interne che si tenta di tacitare in questo modo.
Ma anche qualora il voto dovesse pronunciarsi per salvare il soldato salvini senza sospetti di brogli di alcun tipo, la responsabilità sulla dirigenza 5S in caso di voto analogo in parlamento resterebbe intatta, e intatto lo stravolgimento di quelli che erano i "princìpi" iniziali del movimento. Non ci si può nascondere dietro una consultazione online: un movimento politico deve (e)seguire i princìpi che lo ispirano, altrimenti non può più dirsi tale.
In questi giorni sapremo se si può definitivamente marchiare "but some animals are more equal than others" in aggiunta sulla parete del fienile di Animal Farm.

Travaglio ha avvisato, salvini speriamo non salvato

Anonimo. · 18-02-2019, 12:57

Siamo di nuovo a un'intromissione della magistratura nei confronti della politica.

Winston_Smith · 18-02-2019, 13:01

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Originariamente inviata da Anonimo.

Questa vicenda di Salvini è vergognosa.
Siamo di nuovo a un'intromissione della magistratura nei confronti della politica.

Di nuovo, sì come quando silvione bello accusava la magistratura di volerlo trattare come un comune cittadino ^^
E sì, la vicenda di salvini è vergognosa nel senso che lui dovrebbe vergognarsi di aver lucrato qualche voto sulla pelle di quattro disperati.

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Originariamente inviata da Anonimo.

Salvini di cosa viene accusato?
A parte che dovrebbe essere accusato Conte, che il presidente del consiglio, oppure lui insieme agli altri due vice-presidenti; ma davvero si può accusare un presidente o vice- di sequestro di persona?

Se commette sequestro di persona certo che può essere accusato (e infatti anche la posizione di Conte & C. è stata o sta per essere trasmessa alla procura).

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Originariamente inviata da Anonimo.

Ma allora a cosa li eleggiamo a fare i rappresentanti politici?
Se non possono avere nessun potere in difesa dell'interesse nazionale allora è la fine dela politica.
E se venisse condannato sarebbe, forse, pure la fine del Diritto.

La difesa dell'interesse nazionale in questo caso non è preminente rispetto alla difesa del diritto dell'individuo alla libertà personale. La fine del diritto è proprio quando in nome della (presunta) "ragion di Stato" si commettono le peggio porcate. Non si può concedere ai governanti il potere di trasgredire la legge, pena il ritorno all'Ancien regime pre-1789.

Anonimo. · 18-02-2019, 13:17

Winston, il punto è che qui il solo fatto di poter pensare che possa esistere il resto di sequestro di persona è ridicolo; pensare che possa essere condannato ancor di più, se poi dovesse essere condannato davvero si farebbe bene a pensare a un sorta di ennesimo tentativo da parte di terzi di far cadere un governo (eletto democraticamente, e scusa se uso questo avverbio dato che nella reale esistenza della democrazia non credo).

Winston_Smith · 18-02-2019, 13:21

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Originariamente inviata da Anonimo.

Winston, il punto è che qui il solo fatto di poter pensare che possa esistere il resto di sequestro di persona è ridicolo

Non direi proprio:

https://www.brocardi.it/codice-penal...ii/art605.html

Chiunque priva taluno della libertà personale (1) è punito con la reclusione da sei mesi a otto anni.

(1) Tale privazione non deve necessariamente essere assoluta al punto che non è possibile l'auto liberazione del soggetto, essendo infatti sufficiente che la libertà personale venga limitata o comunque sia relativa quindi tale da non consentire un facile superamento degli ostacoli interposti.

Dire che nel caso in questione quantomeno si può pensare di poter applicare il codice penale.
Er Divisa ha immotivatamente trattenuto persone non riconosciute come colpevoli di alcunché (minorenni compresi) per cinque giorni su una nave della Marina Militare Italiana (quindi sotto giurisdizione italiana), solo perché dovevano costituire uno "strumento di pressione umano" più forte sulla UE, come quei rapinatori di banche che chiedono l'elicottero per scappare puntando la pistola alla tempia dell'ostaggio. Un cinico calcolo per puro scopo elettorale, visto che far sbarcare quei poveri disgraziati non costituiva alcun pericolo per la sicurezza nazionale.

Una condanna di salvini (magari! ma ovviamente la realpolitik farà sì che se la cavi comunque) sarebbe un fortissimo monito per altri che volessero come lui violare la legge confidando nell'immunità politica.

Anonimo. · 18-02-2019, 13:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non direi proprio:

https://www.brocardi.it/codice-penal...ii/art605.html

I migranti erano sulla nave, al riparo, in un posto tranquillo, di che stiamo parlando?
Cosa avrebbero dovuto fare? Farli scendere subito, in un Paese di cui tra l'altro non hanno la cittadinanza e in cui arrivano da clandestini?
Io non stimo affatto Salvini cmq.

Winston_Smith · 18-02-2019, 13:57

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Originariamente inviata da Anonimo.

I migranti erano sulla nave, al riparo, in un posto tranquillo, di che stiamo parlando?

Per la legge questo non è rilevante, è sufficiente la privazione della libertà personale per parlare di reato.

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Originariamente inviata da Anonimo.

Cosa avrebbero dovuto fare? Farli scendere subito, in un Paese di cui tra l'altro non hanno la cittadinanza e in cui arrivano da clandestini?

Anche quando poi sono scesi non erano diventati mica cittadini italiani. Non sono stati trattenuti per accertamenti, ma solo per esercitare una pressione psicologica nell'ambito della trattativa sulla redistribuzione con la UE.

lauretum · 18-02-2019, 14:32

Secondo me questa accusa è un atto dovuto della procudra, ma che non porterà a nulla

È come accusare di sequestro la polizia che ti ferma ad un posto di blocco e trattiene per accertamenti

Serve solo a mettere ulteriormente nei guai i 5s con l'elettorato e l'opinione pubblica

Wrong · 18-02-2019, 18:47

Io poi con questa storia dei profughi divento una vera stronza-level-up. Tutti contro agli africani che arrivano, non dite niente degli slavi o dei moldavi o ucraini che arrivano a frotte dai confini dell'Est??? Degli albanesi che ormai ci sono più albanesi in Italia che in Albania e che sono arrivati anche loro in Italia con il gommone. Questi no, perché sono bianchi come noi e quindi possono "fondersi" con la popolazione più facilmente e anzi magari sono i primi (se possono) a votare Lega e compagnia.

lauretum · 18-02-2019, 19:05

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Originariamente inviata da Wrong

Io poi con questa storia dei profughi divento una vera stronza-level-up. Tutti contro agli africani che arrivano, non dite niente degli slavi o dei moldavi o ucraini che arrivano a frotte dai confini dell'Est??? Degli albanesi che ormai ci sono più albanesi in Italia che in Albania e che sono arrivati anche loro in Italia con il gommone. Questi no, perché sono bianchi come noi e quindi possono "fondersi" con la popolazione più facilmente e anzi magari sono i primi (se possono) a votare Lega e compagnia.

Se vuoi incazzarti sul serio, devi pensare alle centinaia di migliaia di figli di papà leghisti che ogni anno partono per "studiare" o "lavorare" a londra, berlino, ..

Noi italiani siamo sparsi per il mondo come gli scarafaggi

Wrong · 18-02-2019, 19:15

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

Se vuoi incazzarti sul serio, devi pensare alle centinaia di migliaia di figli di papà leghisti che ogni anno partono per "studiare" o "lavorare" a londra, berlino, ..

Noi italiani siamo sparsi per il mondo come gli scarafaggi

Sono la prima a pensarlo, pensa che volevo scrivere su FB a Macron di rispedire tutti gli italiani immigrati in Francia in Italia
Il mio non era un discorso razzista ma una polemica riguardo l'odio nei confronti dei neri nelle mie zone (Veneto): prima c'erano i meridionali, poi gli europei dell'Est adesso i neri.
Mio nipote sta insieme a un'albanese e aveva da ridire sui profughi africani: non sono riuscita a star zitta, gli ho detto "Ma secondo te il papà della tua bella com'è arrivato in Italia?"
Lui "Con il barcone…"
Io "Allora cosa te la prendi con i profughi africani, anche loro sono alla ricerca di una vita migliore!"
Ci si dimentica troppo in fretta del passato recente o lontano.

lauretum · 18-02-2019, 19:33

Quote:

Originariamente inviata da Wrong

Sono la prima a pensarlo, pensa che volevo scrivere su FB a Macron di rispedire tutti gli italiani immigrati in Francia in Italia
Il mio non era un discorso razzista ma una polemica riguardo l'odio nei confronti dei neri nelle mie zone (Veneto): prima c'erano i meridionali, poi gli europei dell'Est adesso i neri.
Mio nipote sta insieme a un'albanese e aveva da ridire sui profughi africani: non sono riuscita a star zitta, gli ho detto "Ma secondo te il papà della tua bella com'è arrivato in Italia?"
Lui "Con il barcone…"
Io "Allora cosa te la prendi con i profughi africani, anche loro sono alla ricerca di una vita migliore!"
Ci si dimentica troppo in fretta del passato recente o lontano.

Io non ho problemi, odio tutti indistintamente dal colore

Odradek · 18-02-2019, 21:01

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Travaglio ha avvisato, salvini speriamo non salvato

quando Travaglio cerca di sembrare critico verso i cinquestelli è davvero toccante

lauretum · 18-02-2019, 21:05

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Originariamente inviata da Anonimo.

Come mai ancora non arrivano i risultati della votazione sulla piattaforma Rousseau?

P.S.: non me ne frega niente

La consultazione chiude alle 21.30

BbFenix · 18-02-2019, 21:18

M5S: la fiera dei probblemi teknici (ueueeeee giggi mo vai cambia la domanda preshto preshto!!1!1)

cancellato19991 · 19-02-2019, 00:26

Si sapeva che sarebbe finita così con un sondaggio mal posto e pure farlocco. Ai "grillini" dico solo una parola: VERGOGNATEVI. Invece di prendervi le vostre responsabilità di fronte a tutti avete preferito autoridicolizzarvi, lavandovene le mani sulla questione Salvini e lasciando decidere agli "iscritti" sul blog (mamma mia…). 50'000 persone hanno deciso per milioni di persone. Pecoroni voi e i vostri elettori. MA questo governo avrà comunque vita breve. Saranno i fatti e la grave crisi economica a far cadere comunque questo "governo". Un' ultima cosa dico: siete e rimarrete soltanto dei poveri……………..COMUNISTI!

berserk · 19-02-2019, 09:41

Diversi ma uguali

Orion · 19-02-2019, 09:53

Non voglio entrare nel merito del risultato, ma mi si lasci dire che le polemiche sul "quesito volutamente confusionario" etc sono davvero ridicole. Anche perché poi queste sostanzialmente sono le stesse identiche polemiche che puntualmente si ripetono ad ogni referendum abrogativo (il "si vota sì per dire no, si vota no per dire sì" l'ho già sentito, battuta vecchia come il cucco).

Così come nel caso dei referendum il quesito non è e non può essere "siete favorevoli alla legge X?" ma "volete abrograre la legge X?", similmente in questo caso il quesito non era e non poteva essere "volete mandare in pasto ai giudici Salvini, si o no?" ma "ritenete che quello di Salvini sia stato un atto politico e quindi insindacabile dalla magistratura, si o no?".

Basta fermarsi letteralmente un attimo a leggere il quesito per capire cosa chiede, io non ci vedo nessuna confusione. Del resto, la domanda che è stata fatta sulla piattaforma Rousseau ricalca la domanda posta in Parlamento; sarebbe stato confusionario semmai stravolgere le cose facendo agli attivisti una domanda opposta rispetto ai parlamentari.

Parlare di confusione è un'offesa all'intelligenza degli elettori; poi se siete piddini che godono nel bollare gli altri come analfabeti funzionali, fate pure...