Forum Politica

[Peste Nera]

Quindi nelle varie epoche ci sarebbe stata sempre una dittatura anche se di tipo diverso o non ho capito io il concetto?

[Peste Nera]

Quindi in pratica la risposta è sì, c'è sempre stata una dittatura in diverse forme e sfumature. Devo dire che la cosa mi inquieta assai.

[tersite]

Originariamente inviata da Peste Nera

Quindi nelle varie epoche ci sarebbe stata sempre una dittatura anche se di tipo diverso o non ho capito io il concetto?

per me no non è così

La libertà a me piace piu' parlare di libertà che democrazia anche se le due cose dovrebbero viaggiare insieme, è un ideale a cui tendere certamente con la Unità di Italia siamo diventati piu' liberi in quanto cittadini. Anche nel dopoguerra archiviato il fascismo: gli italiani hanno potuto partecipare alla cosa pubblica. in piu' l'Italia cresceva economicamente e ancora di piu' crescevano i diritti civili e sindacali.
E' un po' di anni che le cose nn stanno piu' così il rischio di perderela libertà è alto

[tersite]

A me non sembra male che ci sia in Costituzione il pareggio di bilancio
cosa c'entra Gummo nata dalla Resistenza? a cosa resistete al buon senso?
Fare debiti che poi pagheranno le nuove generazioni non mi pare una 'cosa di sinistra' ma solo una cosa stupida.
Altra cosa sarebbe dire ripianiamo un po' di debiti aumentando le tasse sui consumi di lusso, mettiamo una patrimoniale, facciamo pagare di piu' sulle macchine di grande cilindrata etcc

[tersite]

Vincitori del Nobel per l'economia come Solow, Diamond, Sharpe, Maskin, Arrow giusto per citarne qualcuno, ritengono l'inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione una cosa insensata, infatti l'obbligo del pareggio di bilancio, nei periodi di recessione è un freno per l'economia .

questa la trovo una obiezione giusta , finalmente una
il guaio è che questo governo e anche quelli precedenti 'spreca' il denaro pubblico con mance e mancette invece di fare una politica seria di investiment (es. opere pubbliche, TAV ,ammodernamento ferroviario tanto per citarne alcune)
comunque non c'è solo Stigliz che citate sempre voi 'grillini'.
Il problema seri è che se si fa debiti e uno stato come il nostro è già pesantemente indebitato, ci stiamo mangiando i frutti prima che siano cresciuti sugli alberi o per dirla piu' semplice è come andare al ristorante e nn pagare mai il conto: lì per lì sembra di essere i piu' ganzi ma poi qualcuno dovrà pagare per noi. Magari i nostri figli.
Altra cosa è immaginare di fare un po' di debito per far crescere la economia
in generale: a me far quadrare i conti non sembra una cattiva idea. Il discorso sociale non c'entra una mazza , si può risparmiare benissimo su altre voci oppure semplicemente aumentare le 'tasse' che è quello che prob farà il governo giallo-verde

[Orion]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma lo sai che l'Italia ha raggiunto il pareggio di bilancio solo per tre volte lungo tutta la propria storia? Ma erano tutti pazzi 'sti vecchi politici o forse siamo noi a sbagliare? Uno stato NON è un'azienda! Lo stato nasce per rappresentare e per difendere un popolo, creando quella zona grigia dove le regole dei mercati passano in secondo piano. Come si può difendere la vita di un popolo se la sanità sottostà a valori di profitto? Come si può insegnare la cultura se la scuola deve produrre guadagni? Come si può amministrare anche il più piccolo comune se l'opera pubblica, con soldi pubblici, viene vista come un debito e non come un guadagno per la collettività?
Uomo e mercato non sono compatibili, per questo ho citato la Resistenza: i partigiani si saranno ribaltati nella tomba quando sono state fatte certe modifiche alla costituzione, special modo lo zoccolo duro del movimento partigiano, che sappiamo da quali classi sociali e da quali esponenti politici era composto, non certo da economisti o liberisti.
Lo stato si fonda sul debito pubblico, senza debito economico non c'è credito antropologico (of course, su questo hai ragione, io rimetterei una bella IRPEF al 70% per i più ricchi, perché comunque bisogna evitare di far lievitare inutilmente i conti); la sfera economica va bene per tutto il resto, per lo stato no. E voi mi direte "eh ma i mercati", "eh ma allora falsiamo tutto", e io vi dico che infatti serve uno stato fortissimo per creare questa zona grigia dove il mercato non può mettere becco. Da quando si è iniziato a separare il ministero del tesoro dalla banca d'Italia (1981) ha iniziato ad andare tutto a rotoli, perché la sfera privata ha iniziato ad interferire con le competenze pubbliche.

Considerando che per me fascista è colui che ispira il suo pensiero politico a principi diametralmente opposti a quelli contenuti nella Costituzione, ritengo dunque fascisti coloro che considerano lo Stato come un'azienda/una famiglia, concezione questa diametralmente opposta a quella che ne dà la Costituzione all'articolo 3:

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese

Quello di cui parla la Costituzione all'articolo 3 comma 2 è un compito altissimo che solo uno Stato può prefiggersi; minimizzare dunque il ruolo dello Stato equiparandolo a quello di un'azienda/famiglia vattelapesca qualsiasi significa violare una delle più importanti norme costituzionali del nostro ordinamento.
Se non è fascismo questo...

[lauretum]

L'altra faccia del reddito di cittadinanza

Una signora che viveva con 290 euro al mese, finalmente può fare un regalino alle nipotine

https://youtu.be/dUjB5EZMa5Y

Perché il volto ufficiale del rdc, come insegna renzi, è quello dei parassiti che stanno comodamente sul divano

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

questa la trovo una obiezione giusta , finalmente una
il guaio è che questo governo e anche quelli precedenti 'spreca' il denaro pubblico con mance e mancette invece di fare una politica seria di investiment (es. opere pubbliche, TAV ,ammodernamento ferroviario tanto per citarne alcune)

Invece del TAV (di utilità quantomeno dubbia) si potrebbe ad esempio cominciare a metter mano alla rete regionale, e venire incontro alle esigenze del povero pendolare che ogni giorno va all'avventura invece di andare a lavorare. Ma non mi pare che nessuno dei governanti del cambiamento abbia voglia di fare alcunché in merito.

Originariamente inviata da tersite

comunque non c'è solo Stigliz che citate sempre voi 'grillini'.
Il problema seri è che se si fa debiti e uno stato come il nostro è già pesantemente indebitato, ci stiamo mangiando i frutti prima che siano cresciuti sugli alberi o per dirla piu' semplice è come andare al ristorante e nn pagare mai il conto: lì per lì sembra di essere i piu' ganzi ma poi qualcuno dovrà pagare per noi. Magari i nostri figli.
Altra cosa è immaginare di fare un po' di debito per far crescere la economia
in generale: a me far quadrare i conti non sembra una cattiva idea. Il discorso sociale non c'entra una mazza , si può risparmiare benissimo su altre voci oppure semplicemente aumentare le 'tasse' che è quello che prob farà il governo giallo-verde

Bisognerebbe far pagare di più quelli che possono dare di più (patrimoniale), invece di far pagare le future generazioni esponendo per giunta ulteriormente l'Italia al rischio della speculazione finanziaria internazionale, considerando il nostro debito pubblico da record che non ci permette di spendere in deficit quanto ci pare e piace (dobbiamo anche rendere conto agli investitori esteri, a meno di non essere disposti a fare default dicendo chiaro e tondo che non abbiamo intenzione di ridurre il debito). Ma aumentare le tasse ai più ricchi o sui beni veramente di lusso non credo lo farà mai nessuno, credo che la maggioranza degli italiani in quel caso si berrebbe la panzana dei cumunisti che vogliono abolire la proprietà privata e voterebbe la qualsiasi pur di scongiurarlo.

[Varano]

Andrò a votare, ma non mi illudo...l'europa non cambierà nemmeno a sto giro, rimarrà fedele a se stessa e al suo folle piano liberista.
I voti che i socialdemocratici hanno perso verranno rimpiazzati dai voti dei verdi, che per mezzo dell'operazione greta sono sempre più allineati al pensiero unico dominante.
Dunque, una modifica dell'Ue non ci sarà o se ci sarà non verrà dal Parlamento Europeo, che tra l'altro non può nemmeno mettere mano ai trattati…
Che dire...vedo poca preoccupazione tra i burocrati di Bruxelles e Strasburgo, il che la dice lunga.

[Winston_Smith]

Più che altro se il rigore e l'austerity saranno abbandonati non avverrà certo grazie a una vittoria degli """amici del popolo""", tutt'altro. Leggersi l'intervista di Repubblica al candidato dell'alleanza "sovranista" Jorg Meuthen (AfD), per credere. Dice che sono in sintonia con Salvini ovviamente sulla questione migranti, ma in campo economico i parametri dei trattati di Maastricht e seguenti vanno rispettati alla lettera.

P.S.: A me salvini e orban che si fanno le foto ricordo con il binocolo sulle torrette davanti al filo spinato fanno venire in mente brutti ricordi, non so a voi.

[Peste Nera]

Più che altro mi chiedo se ci saranno elezioni anticipate in Italia dopo le europee. Dipenderà da quanti voti prenderanno i 5s e la lega a mio avviso.

[TheProphet]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Bisognerebbe far pagare di più quelli che possono dare di più (patrimoniale), invece di far pagare le future generazioni esponendo per giunta ulteriormente l'Italia al rischio della speculazione finanziaria internazionale, considerando il nostro debito pubblico da record che non ci permette di spendere in deficit quanto ci pare e piace (dobbiamo anche rendere conto agli investitori esteri, a meno di non essere disposti a fare default dicendo chiaro e tondo che non abbiamo intenzione di ridurre il debito). Ma aumentare le tasse ai più ricchi o sui beni veramente di lusso non credo lo farà mai nessuno, credo che la maggioranza degli italiani in quel caso si berrebbe la panzana dei cumunisti che vogliono abolire la proprietà privata e voterebbe la qualsiasi pur di scongiurarlo.

Non lo farà mai nessuno anche perchè è effettivamente vero che chi ha soldi da investire detta legge in questo sistema, il ricatto implicito di portare gli investimenti all'estero in caso di tassazione sui redditi (anche personali) è sempre valido, quindi il timore che i danni possano essere più dei benefici è plausibile, ma sono d'accordo che attualmente con la paura della sinistra che serpeggia, in parte giustificata in parte indotta, non farebbe nemmeno presa un percorso simile basato sulle patrimoniali, dunque il problema non si pone.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Peste Nera

Più che altro mi chiedo se ci saranno elezioni anticipate in Italia dopo le europee. Dipenderà da quanti voti prenderanno i 5s e la lega a mio avviso.

E dipenderà soprattutto dall'evoluzione della situazione economica. Se si dovesse confermare la miniripresina di questo trimestre e il RdC dovesse fare un miracol(in)o anche temporaneo, in termini di aumento dei consumi, forse si potrebbe fare a meno nella prossima manovra di dover scegliere tra aumentare l'IVA o tagliare la spesa pubblica. In caso contrario, si trova il pretesto e si stacca la spina, evitando di presentarsi all'elettorato come quello della manovra "lacrime e sangue", bensì come quello che fino all'ultimo ha lottato per non farla.
Sul caso Siri, invece, credo che faranno la voce grossa da ambo le parti ma il governo non cadrà, non solo per quello almeno.

[Varano]

Elezioni anticipate non credo. In base allo stacco tra Movimento e Lega faranno un rimpasto del governo, togliendo chi si è rivelato inadeguato.

Anche perché le alternative (governo centrodestra o M5s-PD) non sono così concrete, senza considerare il fatto che chiunque dovesse far cadere il Governo tra Salvini e Di Maio non ne uscirebbe indenne.

[Peste Nera]

Quello che dite è giusto ma m5s e lega mi sembrano troppo diversi per andare d'accordo a lungo. Poi certo che per mantenere il potere si accetta tutto.

[Varano]

E' un Governo che tira a campare, purtroppo. Le frecciate da ambo le parti sono diventate stucchevoli anche per me che sono simpatizzante dal giorno 1 di questo Governo.

Ci sono vari problemi, tra cui la congiuntura internazionale sfavorevole, che rendono difficile operare. I nemici che hanno sono molti e potenti per di più, quest'autunno li attenderanno al varco sulla manovra finanziaria.

[Peste Nera]

Il mio timore è proprio per la manovra finanziaria, speriamo bene altrimenti ci rimettiamo pure la camicia. Scusate la battuta ma meglio riderci su.

[Varano]

Io ho fiducia nonostante tutto. L'aumento dell'iva va scongiurato a tutti i costi, la soluzione facile ci sarebbe: tassare quell'1% che detiene la maggioranza della ricchezza. Ovvero una patrimoniale sui Paperoni...ma guarda caso non appena si ventola questa ipotesi diventano tutti apolidi e spostano tutto quello che hanno altrove, se non l'hanno già fatto.

[Peste Nera]

Per fortuna ho fatto appena sono rimasto disoccupato i documenti per espatriare. A parte gli scherzi spero anch'io che vada tutto bene.

[BbFenix]

Le elezioni anticipate dipenderanno da quanto farà là somma Lega+FdI alle europee