Forum Politica

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il ragionamento di LD si può riassumere così: un fascista non è un estremista liberticida qualora rinneghi...il nucleo stesso dell'esperienza storica e ideologica fascista
E ancora. Se il novello Hitler si presentasse alle elezioni dopo aver inserito nel suo programma di governo come primo punto la riapertura dei lager e la soppressione delle opposizioni bisognerebbe lasciarlo fare, sia mai che venga violata la libertà d'espressione. Tanto poi, abracadabra, dopo aver giurato sulla Costituzione diventerà un agnellino
Bravo LD, concentrati sempre sulla forma delle cose e mai sulla sostanza, mi raccomando

sai solo fare del sarcasmo.
sei una persona piccola Win.

non hai capito niente del discorso:
1) l'esperienza ideologica fascista non è certo quella liberticida, ma solo quella storica ad esserlo.
2) il novello Hitler dovrebbe convincere di essere democratico per partecipare alle elezioni, potrebbe pubblicare testi che non incitino all'odio ma per ipotesi argomentare tesi razziali. (a livello di sostanza ti pare possibile che abbia appoggio? sempre perché tu guardi la sostanza.... )

la sostanza è che tu sei peggiore nel tuo modo di fare di quelli che tanto disprezzi.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo lo dici tu a titolo personale o è stato stabilito da un tribunale?
E dell'altro episodio che mi dici? Estremisti? No, eh, per carità...

fortunatamente parlo solo di quello che so per quasi certo. (la certezza assoluta non esiste).
l'altro episodio nn lo commento perché non lo conosco. se vuoi mi informo domani.
certo linkare un sito antifascista militante non è proprio una fonte neutra.
che dici?

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Mi spiace di essermi spiegato male, io non sono antifascista perchè democratico, sono antifascista perchè comunista

legittimissimo.

quindi oggetto diretto della loro lotta politica. Mi importa nulla se la democrazia si contraddice, non è un modello formale, la realtà si contraddice.

altra posizione legittima, ma non paraculatevi dietro la libertà d'espressione se fate come gli altri, tutto qui.
dite onestamente: per me i fascisti non han diritto di parola.
ma non spacciatevi per democratici, è un insulto alle vostre stesse posizioni.

per me invece la libertà d'espressione è sacra.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

la libertà di dire quello che pensano.
inutile che cambi le carte in tavola.

Quello che pensano è la conquista del potere. Assoluto.

[quote=LordDrachen;450907]
anche antifascisti, soprattutto dopo la guerra.
"io fascista? mai stato. sempre contro." [quote]

And so what?

Originariamente inviata da LordDrachen

già detto. quelli che per te son strumentali.

OK, allora fascismo = 0 valori. Lo sapevo.

Originariamente inviata da LordDrachen

non mi hai risposto sulla democrazia organica. sto aspettando.

Me ne impipo altamente, se può interessarti

Originariamente inviata da LordDrachen

la Città del Vaticano è: monarchia assoluta teocratica elettiva a carattere vitalizio.

E chi se ne frega?
Mica il Cristianesimo è un programma politico.

Originariamente inviata da LordDrachen

Hitler prima del 1939 ha attaccato qualcuno? mi dai il link?

Ah, tu sei uno di quelli che bada alla sostanza delle cose, vero?

OK, OK, è vero i Sudeti e l'Austria non erano attacchi, OK, è tutto in regola, don't worry. Il presidente della Cecoslovacchia sequestrato a Berlino per una notte e minacciato da Hitler e Goebbels...tutto OK.

Incredibile, cioè tu il primo settembre 1939 avresti detto di lasciarlo stare quel poverino, che in fondo non stava facendo nulla di male...che sofista

Ci credo che hai amici antisemiti, scommetto che quando danno addosso agli ebrei tu non fiati, viva la libertà d'espressione e di denigrazione

Basta, per stasera mi son stancato dei tuoi sofismi. A domani, se mi gireranno le palle di risponderti. Buenas noches.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Su questo ho parecchi, ma parecchi, ma parecchi dubbi.

gli rendi la vita più facile tu.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

fortunatamente parlo solo di quello che so per quasi certo. (la certezza assoluta non esiste).
l'altro episodio nn lo commento perché non lo conosco. se vuoi mi informo domani.
certo linkare un sito antifascista militante non è proprio una fonte neutra.
che dici?

Dimenticavo che stavo parlando con l'imparzialità fatta persona ^^

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

gli rendi la vita più facile tu.

Certo, LordChamberlain

Io sono Winston da più punti di vista

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quello che pensano è la conquista del potere. Assoluto.

chi cazzo sono i Masters della Mattel?
ma per favore dai.....

Me ne impipo altamente, se può interessarti

perché vuoi restare convinto di cose false.

E chi se ne frega?
Mica il Cristianesimo è un programma politico.

gira la frittata e oplà.

non ci salti fuori nonostante tutte le tue battutine.
sei veramente deludente come persona. ma tanto.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Certo, LordChamberlain

Io sono Winston da più punti di vista

te sei solo uno che sa fare sarcasmo e provocare.
ed evidentemente sfoghi le tue frustrazioni così.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

sai solo fare del sarcasmo.
sei una persona piccola Win.

non hai capito niente del discorso:
1) l'esperienza ideologica fascista non è certo quella liberticida, ma solo quella storica ad esserlo.

Ah no? E come mai?

Originariamente inviata da LordDrachen

2) il novello Hitler dovrebbe convincere di essere democratico per partecipare alle elezioni

Il vecchio Hitler non ebbe bisogno di farlo, Forza Nuova neanche.

Originariamente inviata da LordDrachen

la sostanza è che tu sei peggiore nel tuo modo di fare di quelli che tanto disprezzi.

Te l'ho detto che i tempi di "specchio riflesso" sono finiti all'asilo.
E si era capito che ti stanno più simpatici i nazisti e i fascisti di me.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah no? E come mai?

per esempio, la democrazia organica, ma te ne impippi.

Il vecchio Hitler non ebbe bisogno di farlo, Forza Nuova neanche.

ha preso un sacco di voti Forza Nuova.... urca....
Mr.Sostanza.

veramente chi ha un comportamento da asilo nido qui sei tu.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

te sei solo uno che sa fare sarcasmo e provocare.
ed evidentemente sfoghi le tue frustrazioni così.

Sìsì, prenditela con il cattivo Winston che perseguita i poveri agnellini nazisti e fascisti.
Se non te ne sei accorto, sono incredibilmente tollerante sulla quantità di insulti che mi stai rovesciando addosso, scadendo nel personale.
Non c'è bisogno che mi ringrazi

[LordDrachen]

non lucidarti troppo l'armatura candida Winston. è fatta di cartapesta.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

ha preso un sacco di voti Forza Nuova.... urca....
Mr.Sostanza.

Ah, perché se prendono pochi voti i movimenti liberticidi si possono presentare alle elezioni? Mr. Forma
Vai a provocare qualcun altro e salutami i tuoi amici antisemiti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

non lucidarti troppo l'armatura candida Winston. è fatta di cartapesta.

La tua solo di sofismi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

sei veramente deludente come persona. ma tanto.

Tu invece no, su di te non ci si può illudere.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Ma con tutto il rispetto per tuo nonno, perchè lo tiri fuori? Io non lo conosco e poco m'interessa.
A rinforzare la retorica dell'amor di patria e italiani brava gente con la povera salma non è che ci fai una bella figura, nè rendi un bel servizio a tuo nonno.

Se vuoi difendere il revisionismo difendilo fino in fondo, non solo quello che ti fa comodo. A confronto di quello che hanno fatto gli italiani prima e dopo la guerra, i tedeschi erano delle mammolette se escludiamo gli ebrei.
Con il senno di poi l'armistizio è stato una fregatura, almeno la Germania è stata denazistizzata.
Graziani & co. invece una Norimberga non l'hanno avuta e questo è il bel risultato.

L'altro mio nonno fece il partigiano.
Io dico solo che c'è solo una gran retorica in questi discorsi, retorica da politica da salotto.
L'amor di patria può esser una brutta cosa per alcuni, per altri ha significato molto. Il discorso si è spostato dall'individuo al politico cosa che nn ha alcun senso. Tutto è partito dal fatto che Win ha sostenuto che una certa parte politica non ha avuto valori o che erano strumentalizzazioni.
balle. c'è chi ci credeva, condivisibile o meno. e io li rispetto. rispetto la gente che combatte per ciò che crede anche se non condivido la causa.
mio nonno detestava il Duce me era orgoglioso di come si era comportato.
era orgoglioso della Folgore
(pure in prigionia dagli inglesi).
poi tornò a casa, non entrò nella RSI e dopo la guerra ha sempre votato comunista.
Norimberga fu un abominio perché non si punirono solo gli eccidi ai civili ma anche gli atti di guerra cosa che fu un tribunale morale e non un tribunale militare dove dovrebbe valere lo Ius Belli.
io nn devo fare le cose "fino in fondo". il mio giudizio sul ventennio è negativo ma detesto il doppiopesismo e l'incoerenza ideologica.
nemmeno i partigiani erano mammolette: le successive purghe erano comprensibilissime e non mi vedrai mai prendere le difese dei piagnoni repubblichini. in una guerra ci sono i morti e ci sono i regolamenti di conti.
che poi sia deprecabile che ci vadano di mezzo degli innocenti è scontato.
ma nn parlo di quelli, of course.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

L'altro mio nonno fece il partigiano.
Io dico solo che c'è solo una gran retorica in questi discorsi, retorica da politica da salotto.
L'amor di patria può esser una brutta cosa per alcuni, per altri ha significato molto. Il discorso si è spostato dall'individuo al politico cosa che nn ha alcun senso.

Certo, bisogna restare nell'ambito che fa più comodo, come se si potesse ragionare per compartimenti stagni.

Originariamente inviata da LordDrachen

Tutto è partito dal fatto che Win ha sostenuto che una certa parte politica non ha avuto valori o che erano strumentalizzazioni.
balle. c'è chi ci credeva, condivisibile o meno. e io li rispetto.

Infatti chi ci credeva era strumentalizzato e serviva come carne da macello per la follia di uno a cui non fregava niente di ciò che non riguardasse la sua megalomania personale, identificata col destino della nazione.

Originariamente inviata da LordDrachen

mio nonno detestava il Duce me era orgoglioso di come si era comportato.

Se fosse stato ebreo sarebbe stato un po' meno orgoglioso, n'est pas?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

rispetto la gente che combatte per ciò che crede anche se non condivido la causa.

Anche le SS combattevano per ciò in cui credevano. Che gente piena di valori, eh?

[Winston_Smith]

Ah, tra parentesi combattere per difendere la propria terra non è un valore fascista. Lo facevano anche i partigiani. Che tra i soldati italiani ci fosse gente con dei valori non equivale a dire che il fascismo avesse, in sé, dei valori.
E tanto per non essere tacciato di superficialità, aggiungo che la democrazia organica dovrebbe rendere inutili i partiti a favore di una partecipazione più diretta dei cittadini alla vita politica (anche tramite le corporazioni). Beh, però di partiti uno ne rimase...
Minchia, questo fascismo ne avesse azzeccata una
O non è che erano solo parole, fin dall'inizio? E quello che interessava veramente era altro?