Forum Politica

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Headache94

https://www.youtube.com/watch?v=sP145qGuG94

"Sapete cosa prendete come interessi in banca? Zero. E sapete perché prendete zero? Perché la banca centrale presta a tassi di interesse negativi ai governi. Per salvarsi e salvare/arricchire i possessori di beni." (minuto 5)
[...]
"Sapete perché i millenials accorti non stanno tirando su famiglia e non stanno avendo figli? Perché stanno capendo che i governi centrali [?] stanno prestando soldi senza limite alcuno a tassi negativi, praticamente senza interessi, "soldi gratuiti"; le banche centrali danno soldi gratuiti ai governi per mantenere tutti sulla ruota del debito, una ruota del credito, come quella dei criceti." (minuto 12)

Non riesco ad attribuire davvero alcun senso a queste affermazioni. Sta per caso provando, in modo alquanto maldestro, a criticare il QE della BCE? Sta forse provando a criticare la politica monetaria accomodante, sempre della BCE, che dopo la crisi del 2008 ha ritenuto necessario abbassare il tasso ufficiale di riferimento (TUR)? Che cosa diavolo ha voluto esprimere Bannon pronunciando quelle parole? Forse auspica ad una politica monetaria restrittiva per combattere l'inflazione? Ma quale, dato che considerando il periodo che va dal Gennaio 2017 al Gennaio 2018 in Italia la variazione percentuale è stata dello 0,9 %(https://www.rivaluta.it/inflazione.htm )? Bah...

Informazioni di servizio:
"Esistono due tipi di politica monetaria, le politiche monetarie espansive e le politiche monetarie restrittive; il Quantitative Easing rientra nel primo caso ed è tradizionalmente classificato dagli economisti come una politica monetaria ultra-espansiva.
I passi fondamentali per la realizzazione di un allentamento quantitativo dell'economia sono:
1) l'emissione di nuova moneta da parte della banca centrale di riferimento (la BCE nel caso europeo);
2) l'immissione della nuova moneta sul mercato tramite l'acquisto di titoli (titoli di stato, titoli finanziari, titoli tossici);
3) il conseguente aumento del prezzo dei titoli e riduzione del loro rendimento;
4) nei casi in cui il rendimento dei titoli pubblici sia agganciato a quello dei tassi d'interesse bancari questo produce un abbattimento degli interessi bancari che in ultima istanza permette la riduzione nel medio periodo dei mutui, dei debiti delle famiglie verso le banche e di altri tipi di scoperto finanziario.
Il risultato finale è una riduzione del valore reale dei debiti delle famiglie verso gli istituti finanziari e una loro conseguente maggior propensione alla spesa, che può portare ad un aumento netto dei consumi che in ultima istanza può determinare una crescita maggiore nel medio periodo."
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alle...o_quantitativo

Poi nel video mi pare di aver sentito anche, che secondo Bannon, la flat tax sarebbe lo strumento mediante il quale l'operosa classe media farà finalmente pagare le tasse ai ricchi .

[lauretum]

E intanto Salvini segna un altro punto col decreto sicurezza

Dubbi su costituzionalità di alcuni punti

Se Mattarella non firma ricomincia il teatro mediatico

[Odradek]

Questo governo abominevole potrebbe riscattarsi, o quantomeno giustificarsi, se Di Maio riuscisse a fare il reddito di cittadinanza e stabilire un livello decoroso per le pensioni minime. Comunque il reddito, ho letto oggi su Fatto, andrebbe "solo agli italiani". Ci sono dunque le avvisaglie per un fallimento, per un'operazione truffaldina

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Scusa, ma quale sarebbe allora il ruolo del Ministro dell'Economia?
Perché io ricordo abbastanza bene che è il Ministro che svolge le funzioni di indirizzo politico-amministrativo e che è lui a dover dettare gli obiettivi e i programmi da attuare nell'ambito del proprio ministero.
Ricordo anche parecchio bene che nella lista dei ministri presentati da Conte al MEF inizialmente ci stava Savona e non di certo Tria.
Se Tria sta lì è per un'imposizione di Mattarella, non di certo per scelta del M5S e che la priorità del maggior azionista di governo era il reddito di cittadinanza era chiaro a tutti. Quindi, se Tria era contrario non doveva accettare l'incarico quando glielo proposero.

Alla luce di tutto ciò, quale sarebbe la responsabilità dei 5stelle?

http://www.mef.gov.it/ministero/ruolo/missione.html
formula le linee di programmazione economica-finanziaria e coordina gli interventi di finanza pubblica considerati i vincoli di convergenza e di stabilità definiti dalla UE

La responsabilità dei 5S sta nel fatto che se i soldi per prendere determinati provvedimenti non ci sono, devono dirlo agli italiani.
Se invece ci sono, se a loro risulta che ci sono, allora CARTE ALLA MANO devono farli saltare fuori senza fare gnegne signora maestra Tria cattivo mi ha rubato il compito. Troppo comodo dire che se non si riesce a fare una cosa è perché gli altri te lo impediscono, anche quando sei al governo.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

http://www.mef.gov.it/ministero/ruolo/missione.html
formula le linee di programmazione economica-finanziaria e coordina gli interventi di finanza pubblica considerati i vincoli di convergenza e di stabilità definiti dalla UE

La responsabilità dei 5S sta nel fatto che se i soldi per prendere determinati provvedimenti non ci sono, devono dirlo agli italiani.
Se invece ci sono, se a loro risulta che ci sono, allora CARTE ALLA MANO devono farli saltare fuori senza fare gnegne signora maestra Tria cattivo mi ha rubato il compito. Troppo comodo dire che se non si riesce a fare una cosa è perché gli altri te lo impediscono, anche quando sei al governo.

L'abbassamento delle tasse alle imprese era anche obiettivo 5s, il problema è che la flat tax di stampo leghista, oltre a fare questo, fa altro, e quindi costa un botto, e quindi mette a rischio il punto del programma 5s, oltre a far andare tutto il merito a salvini

È chiaro ora?

Ma questo è un problema dei 5s

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

Io sono schifato dalla prospettiva che queste cose non avvengano perché non ci sono i soldi per farle, a differenza di quanto proclamano i 5S. Se invece ci sono, non sarà certo Tria a nasconderli da qualche parte per impedire che vengano presi certi provvedimenti, 'ste favolette le raccontassero ad altri.

[lauretum]

Sentite qua

Tasse, Macron lancia mega taglio fiscale da 25 mld

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEHb5m6F


Dunque, il renzi francese lancerà un piano di abbattimento delle tasse ad imprese e famiglie, portando il deficit francese al 2.8%, quasi al famoso 3%

Da noi invece non si può fare, Tria ha detto che oltre 1.6% non si va

Ed è per questo che i 5s si incavolano, e la lega pure anche se coi successi mediatici riportati finora sono meno in ansia



Tria avrà i suoi buoni motivi, ma sarebbe opportuno li spiegasse ed esponesse a dibattiti tra esperti, perché tra 1.6 e 2.8 ci passa una differenza enorme che potrebbe essere uno shock senza precedenti per questo paese.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io sono schifato dalla prospettiva che queste cose non avvengano perché non ci sono i soldi per farle, a differenza di quanto proclamano i 5S. Se invece ci sono, non sarà certo Tria a nasconderli da qualche parte per impedire che vengano presi certi provvedimenti, 'ste favolette le raccontassero ad altri.

Anche in macro economia esistono correnti di pensiero, non è una scienza esatta fatta e finita.

Il momento storico è cruciale

Osare col 2.8% o avere un approccio conservativo prudente da 1.6% fa tutta la differenza del mondo.

Non vorrei che tra 10 anni staremo ancora nella merda e l'ex Tria se ne uscirà pacioso dicendo "forse potevamo tentare un approccio meno prudente "

[TheProphet]

Originariamente inviata da lauretum

L'abbassamento delle tasse alle imprese era anche obiettivo 5s, il problema è che la flat tax di stampo leghista, oltre a fare questo, fa altro, e quindi costa un botto, e quindi mette a rischio il punto del programma 5s, oltre a far andare tutto il merito a salvini

È chiaro ora?

Ma questo è un problema dei 5s

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

Ah adesso ci si accorge? Ma quando è stato redatto e firmato il famoso contratto di Governo (attuabilissimo come si è sempre detto) Gigi aveva l'influenza?

[lauretum]

Originariamente inviata da TheProphet

Ah adesso ci si accorge? Ma quando è stato redatto e firmato il famoso contratto di Governo (attuabilissimo come si è sempre detto) Gigi aveva l'influenza?

Ma che significa.

Alla fine partirà sia flat tax light che reddito minimo light, adesso è una partita politica più che economica

[TheProphet]

Adesso tutto diventa light perché non ci sono coperture, in campagna elettorale era tutto strong. In assenza di coperture a me pare una quesione economica più che politica.
L'atteggiamento tenuto dai protagonisti invece penso anche io che sia molto politico, nel senso più dispregiativo del termine.

[ansiolino]

Ma Tria cos'è, un esperto di finanza o solo uno che sa quanti soldi ci sono nelle casse dello Stato? Perchè tanti nobel per la finanza dicono anche che l'euro è la rovina dell'Italia, eppure...

[Orion]

Ho sentito più volte lamentele da parte di elettori del M5S rimasti delusi dalle scelte fatte negli ultimi mesi, a cominciare dall'alleanza con Salvini.
I sondaggi in effetti rilevano una flessione del M5S rispetto alle scorse elezioni, ma è una flessione di appena 5 punti percentuali. Direi quindi che i grillini cosiddetti "di sinistra" siano minoritari all'interno del MoVimento.

[Mike Patton]

Su Tria è tutto gossip dei giornali, gli stessi che parlano di economia senza aver mai aperto un libro di economia (in Italia c'è prima di tutto un problema di informazione scorretta e disonesta).

Al momento basta il 2% per fare le cose che il governo vuole fare. Con i Quintino Sella e i Benito Mussolini del XXI secolo aka pd era 0,8 e in previsione di pareggio. Roba ottocentesca.

[lauretum]

Originariamente inviata da TheProphet

Adesso tutto diventa light perché non ci sono coperture, in campagna elettorale era tutto strong. In assenza di coperture a me pare una quesione economica più che politica.
L'atteggiamento tenuto dai protagonisti invece penso anche io che sia molto politico, nel senso più dispregiativo del termine.

Di solito un governo ha un programma da realizzare, non due!

Un compromesso e una dilazione dei tempi è ovvio e accettabile

[lauretum]

Un estratto delle parole "scandalose" di Casalino :

"Il vero problema è che al ministero dell'Economia ci sono delle persone che stanno lì da anni se non da decenni e che hanno in mano tutto, tutto il meccanismo e proteggono il solito sistema e quindi non ti fanno capire tutte le voci di bilancio nel dettaglio in modo che si possa tagliare. Perché non è accettabile che non si trovino 10 miliardi del c..zo, perché non è che si sta parlando di 200 miliardi, ma di 10! Una manovra di 20-30 miliardi la fanno tutti i governi, non è niente di straordinario. Il fatto che c'è questa resistenza, fa capire che c'è qualcosa che non va."



Allora, questa è sacrosanta verità, ve la confermo per esperienza diretta, con altri enti pubblici.

Nei comuni ad es. il sindaco conta meno, a volte molto meno, dei responsabili di area o del segretario.
I sindaci vanno e vengono, loro ci stanno una vita, con tutto quel che consegue.


Riporto le considerazioni finali dell'autore dell'articolo da cui sono prese, che danno a mio avviso un ritratto molto lucido della questione:

"Bisognerebbe davvero farlo lo spoil system all'americana: a ogni legislatura tutti via. Ma via, proprio fuori dai ministeri. Altrimenti non è possibile governare per nessuno."

https://corrieredellumbria.corr.it/n...azzeccato.html

[lauretum]

Interessante inoltre notare, come certe questioni vengano alla luce solo quando c'è gente nuova a palazzo, gente non collusa e non inserita nel sistema.

Chissà perché nell'era berlusconi, prodi, bersani, d'alema, renzi, gentiloni, ... nessuno di questi lorsignori ne abbiano fatto menzione

Attenzione qui non si deve stabilire se il problema sollevato da casalino sia o non sia reale, perché lo è oltre ogni dubbio.

[Da'at]

Forse perché per quanto uno possa aver detestato certe politiche, non erano così tanto cialtroni?

[E. Scrooge]

http://www.lastampa.it/2018/09/25/ec...VO/pagina.html

[Crepuscolo]

Penso che queste cose che vogliono fare come il reddito di cittadinanza e alzare le pensioni portino benefici solo nel breve termine ma nel lungo contibruiranno ad affossare il paese perché non sono investimenti, sono soldi che vengono spesi per non avere nulla in cambio. Non mi sembra una mossa saggia in ottica futura, io spenderei quei soldi in istruzione ed altri investimenti puntando sui giovani, sulle nuove tecnologie, migliorare la facilità di fare impresa ecc... per consentire al paese di crearsi una base per una futura crescita. Inutile cercare di avere uno standard di vita elevato se non possiamo permettercelo, sempre a paragonarci con la Germania, la Germania ha più soldi da spendere di noi.