Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

La priorità è la riforma fiscale e il reddito garantito

Campa cavallo...

Originariamente inviata da lauretum

Il conflitto interessi rientra nella riforma della giustizia, meglio venga dopo perché rischia di far saltare governo

Ah ecco, adesso l'O-ne-stà! O-ne-stà! viene dopo ^^
L'Oceania è sempre stata ecc. ecc.

Originariamente inviata da lauretum

prima almeno mettiamo nero su bianco il fisco, così questo governo a qualcosa sarà servito

Certo, a far fare la flat tax a Salvini (+ cchiù pistole pe' tutti) e a salvare ancora una volta il deretano alle aziende di silvione bello.
PD(R) = M5S, vecchia "sinistra" = nuova "sinistra", come nel finale di Animal Farm.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Beh ma poi gliel'ha trovato?

Eh ma non ha studiato ad Harvard quel poveraccio, cosa pensava di ottenere

[Orion]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Comunque la cosa mi lascia molto da pensare. Macron c'ha in parte ragione, ma per lo più la fà facile. Mi ricorda me quando semitrollavo sul forum, a proposito del sesso, dicendo che "basta chiederla e qualcuna te la dà"

Semitrollavo nel senso che non era una menzogna. Ma una dolosa(trollosa) omissione di un fattore importantissimo e trascurato: la motivazione.


Nella sfiga del mio disturbo (che ancora bene non s'è capito qual è) ho la fortuna di riuscire ad accedere, in rare occasioni, a stati motivazionali superiori alla media, decisamente funzionali. Per questo che non fatico a credere nella sincerità di Macron, quando dice al disoccupato "mi basta attraversare la strada e un lavoro te lo trovo". Non solo. Credo pure che abbia ragione. Con la giusta dose di motivazione, senza altri particolari talenti a sostegno, basta solo provare e provare e provare. Vedere una soluzione e non cadere in preda della disperazione è facile.

Viceversa, la posizione del disoccupato è quella di scoramento. Di chi vede la ricerca del lavoro come l'invio di curriculum, che non si caca nessuno. E quindi scorano, lo fanno sentire indesiderato, non impiegabile, inutile. Non dubito neanche della sua buona fede, riesco a mettermi nei suoi panni alla perfezione.

Queste due "fazioni", i motivati e i disperati, faticano a comunicare fra di loro perché hanno accesso soltanto a stati mentali totalmente antipodici. Sui commenti del Giornale a questa notizia leggo:




Questo mi convince ulteriormente che la crisi che stiamo vivendo nell'ultimo decennio (o più) è una crisi di narrativa personale. Gli individui non sanno che storia costruirsi su di loro. Percepiscono un sistema ostile e non sanno reagire. Vorrebbero qualcuno che dicesse loro cosa fare.

Se vivessimo in economie finalizzate a creare occupazione allora potrei darti ragione, ma ahimé da almeno una trentina d'anni a questa parte viviamo in economie finalizzate a massimizzare i profitti, quindi questi discorsi motivazionali per quanto possano essere in se stessi giusti, sono di fatto irrilevanti.

L'hai visto anche tu quell'articolo di giornale che ho citato qualche messaggio fa, dove si parlava spudoratamente di "fortuna", no?

[Winston_Smith]

Con la cena/patto a 4 Calenda-Renzi-Gentiloni-Minniti (the fab four) sì che il PD fermerà la "deriva verso l'irrilevanza"...

https://www.repubblica.it/politica/2...05/?ref=search

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Con la cena/patto a 4 Calenda-Renzi-Gentiloni-Minniti (the fab four) sì che il PD fermerà la "deriva verso l'irrilevanza"...



https://www.repubblica.it/politica/2...05/?ref=search

Fanno tenerezza, abbiamo cura di loro, li custodiremo in riserve protette come i Panda

[Da'at]

Originariamente inviata da Orion

Se vivessimo in economie finalizzate a creare occupazione allora potrei darti ragione, ma ahimé da almeno una trentina d'anni a questa parte viviamo in economie finalizzate a massimizzare i profitti, quindi questi discorsi motivazionali per quanto possano essere in se stessi giusti, sono di fatto irrilevanti.

L'hai visto anche tu quell'articolo di giornale che ho citato qualche messaggio fa, dove si parlava spudoratamente di "fortuna", no?

Non capisco come le economie possano essere finalizzate a creare occupazione. Le economie sono finalizzate all'allocazione ottimale delle risorse, e fino ad ora il modello capitalistico consumista profit-oriented si è rivelato il meno peggio, mentre le varie forme socialiste e comuniste si sono rivelate inadeguate (spesso tragicamente) al sostenimento di una società complessa.
L'unica semi-eccezione a questo è da vedere nell'economia cinese, paese formalmente comunista.

Il tutto peraltro pare implicare limitazioni più o meno grandi alle libertà individuali, come peraltro diverse organizzazioni umanitarie testimoniano in ogni paese dove finora si è provato a implementare un'alternativa all'economia del capitale.

Sono sempre più consapevole del fatto che sia necessario rivedere il sistema economico e produttivo, ma onestamente l'idea che sia un ente terzo a dover creare occupazione, anziché le esigenze dettate dalla domanda, mi spaventa.

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

mi fa sorridere (amaro) notare come l'agenda di Salvini abbia alla fine egemonizzato anche lo spirito pentastellato.

A meno che tu non sia ricco abbastanza da ritenere la flat tax migliorativa per te.

Nel senso che un tempo avresti probabilmente invertito i fattori: il reddito garantito e la riforma fiscale. Non il contrario. Perché presumo tu sappia tra le due quale si ispira almeno a parole a un princìpio di equità sociale e quale invece è uno sfacciato e spudorato regalo ai ricchi.

A te e winston sfugge che la flat tax questo anno sarà riservata alle imprese

Ergo, dopo decenni buttati al macero, finalmente si proverà a dare competitività e creare lavoro

Questo era il punto principale economico per i 5 stelle, e per ogni persona non piddina sulla faccia della terra

Meno tasse alle imprese è quello che serve da una vita

Solo voi potete vederla come una cosa brutta

La flat tax ai privati è un altro discorso, che mi vede contrario , se ne parlerà il prossimo anno o seguenti

Se questo governo abbassa tasse alle imprese in modo forte, sarà il miglior governo degli ultimi 150 anni

A prescindere

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Non capisco come le economie possano essere finalizzate a creare occupazione. Le economie sono finalizzate all'allocazione ottimale delle risorse, e fino ad ora il modello capitalistico consumista profit-oriented si è rivelato il meno peggio, mentre le varie forme socialiste e comuniste si sono rivelate inadeguate (spesso tragicamente) al sostenimento di una società complessa.
L'unica semi-eccezione a questo è da vedere nell'economia cinese, paese formalmente comunista.

Il tutto peraltro pare implicare limitazioni più o meno grandi alle libertà individuali, come peraltro diverse organizzazioni umanitarie testimoniano in ogni paese dove finora si è provato a implementare un'alternativa all'economia del capitale.

Sono sempre più consapevole del fatto che sia necessario rivedere il sistema economico e produttivo, ma onestamente l'idea che sia un ente terzo a dover creare occupazione, anziché le esigenze dettate dalla domanda, mi spaventa.

E come crei domanda, se non crei stipendi?

E come crei stipendi, se non rendi il fare impresa competitivo?

E come lo rendi competitivo se non costruendo infrastrutture e abbassando le tasse a livelli medi rispetto al mondo?

[Da'at]

Costruendo infrastrutture tipo la gronda?

Ma non te la prendere Lauretum se mi rimane solo da fare battute, perché il problema non sono i buoni propositi. Sono d'accordo sia sull'abbassamento delle tasse sia su un sistema di reddito base per gli incapaci (incapaci a trovare lavoro in un'economia sempre più competitiva, non lo si legga come insulto. A meno di non essere orgogliosi, nel qual caso sì, è un insulto, darsi una mossa su su).

Il problema è la credibilità di questi soggetti, che continuano a parlare di cose che sono già state fatte (es: flat tax alle imprese fatta dal governo Gentiloni, riduzione degli sbarchi fatta da Minniti, ecc. ecc.). Inutile menarsela se si confonde la realtà col wishful thinking. Rimane solo da attendere e sperare rimanga qualcosa da ricostruire alla fine di tutto questo delirio.

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Costruendo infrastrutture tipo la gronda?

Ma non te la prendere Lauretum se mi rimane solo da fare battute, perché il problema non sono i buoni propositi. Sono d'accordo sia sull'abbassamento delle tasse sia su un sistema di reddito base per gli incapaci (incapaci a trovare lavoro in un'economia sempre più competitiva, non lo si legga come insulto. A meno di non essere orgogliosi, nel qual caso sì, è un insulto, darsi una mossa su su).

Il problema è la credibilità di questi soggetti, che continuano a parlare di cose che sono già state fatte (es: flat tax alle imprese fatta dal governo Gentiloni, riduzione degli sbarchi fatta da Minniti, ecc. ecc.). Inutile menarsela se si confonde la realtà col wishful thinking. Rimane solo da attendere e sperare rimanga qualcosa da ricostruire alla fine di tutto questo delirio.

La flat tax di gentiloni sarebbe questa?

"La Flat tax, nella versione di Gentiloni, è riservata solo ai nuovi residenti stranieri ad alto patrimonio. Cioè i ricconi. Gentiloni e i suoi raffinati consiglieri l’hanno pensata solo a beneficio di chi intende trasferire la residenza fiscale in Italia, consentendogli una imposta sostitutiva sui redditi prodotti all’estero"

https://www.google.it/amp/www.secolo...stranieri/amp/

Neanche ti rispondo

[Da'at]

No.

[lauretum]

Originariamente inviata da Marco.Russo

No.

Allora questa altra?

"Davide Serra trasloca in Italia, attratto dalla flat tax per i Paperoni del Governo Gentiloni"

"Ne deriva che il sistema fiscale in Italia è più vantaggioso di quello inglese per i SUPER RICCHI"

https://www.google.it/amp/s/m.huffin...ni_a_23527927/

Grazie per averci ricordato per quale motivo sia buono e giusto considerare i 5s la unica sinistra attualmente presente in Italia, a cui ogni persona di buona volontà dovrebbe far riferimento

[Franz86]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Certo, a far fare la flat tax a Salvini (+ cchiù pistole pe' tutti)

In realtà hanno solo aumentato il nr di armi sportive detenibili da chi ha già la licenza, quindi il "pe' tutti" è una fake news. Che poi non se ne sentisse il bisogno eventualmente è un altro discorso.

[Da'at]

Lauretum, non so se ti stai rendendo conto che hai riportato la stessa notizia due volte. Non è quella la flat tax alle imprese. Se non sai cercare te la trovo io, ma evita gli slogan da istituto luce.

Fermo restando che comunque, visto che hai tirato in ballo quella notizia, è facile capire la ratio dello sgravio fiscale per i ricchi che tornano in italia. Tra 100k di tasse all'anno + l'indotto derivante dai consumi e niente, meglio la prima. Parliamo di individui che oltretutto non peseranno minimamente sul sistema welfaristico, essendo sufficientemente facoltosi da pagarsi sanità e quant'altro da soli.

E' una cosa che solo i pauperisti a la carte pentastellati non capiscono (quelli che gnegne "e allora il piddì" "honestà" poi però si alleano con un partito che ha derubato lo stato per 49 milioni, quelli che si vantano dei rimborsi di mille/duemila euro a parlamentare e poi scopri che nei rendiconti dei rimborsi hanno pranzi e cene per decine di migliaia di euro che ti domandi che cazzo si possa mangiare con sti soldi, cene a cinquestelle di sicuro), ma va bene così.

[Orion]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Non capisco come le economie possano essere finalizzate a creare occupazione. Le economie sono finalizzate all'allocazione ottimale delle risorse, e fino ad ora il modello capitalistico consumista profit-oriented si è rivelato il meno peggio, mentre le varie forme socialiste e comuniste si sono rivelate inadeguate (spesso tragicamente) al sostenimento di una società complessa.
L'unica semi-eccezione a questo è da vedere nell'economia cinese, paese formalmente comunista.

Il tutto peraltro pare implicare limitazioni più o meno grandi alle libertà individuali, come peraltro diverse organizzazioni umanitarie testimoniano in ogni paese dove finora si è provato a implementare un'alternativa all'economia del capitale.

Sono sempre più consapevole del fatto che sia necessario rivedere il sistema economico e produttivo, ma onestamente l'idea che sia un ente terzo a dover creare occupazione, anziché le esigenze dettate dalla domanda, mi spaventa.

Fino a una trentina di anni fa qualunque politico, a prescindere dal colore, (tranne forse i liberali) parlava di piena occupazione come fine ultimo della politica economica. E non c'era nulla di strano, anzi era banale. Infatti, se leggi gli articoli della Costituzione in materia di lavoro ed economia, questa finalità emerge chiaramente.
Solo ultimamente si sono messi a parlare di competitività...

Non è una questione di capitalismo vs socialismo, anche se in passato era proprio l'esistenza di economie soscialiste a spingere i governi dei paesi occidentali a disciplinare il capitalismo, perché erano perfettamente consapevoli che il capitalismo lasciato a se stesso genera mostri.
Un modo per farlo era (ed è) badare più alla domanda che all'offerta, preoccupandosi anzitutto di sostenere i redditi della classe media, invece di flessibilizzare a tutto spiano il mercato del lavoro (ossia dare ai capitalisti il diritto di fare il cavolo che gli pare con i loro lavoratori)...

[Da'at]

Originariamente inviata da Orion

Fino a una trentina di anni fa qualunque politico, a prescindere dal colore, (tranne forse i liberali) parlava di piena occupazione come fine ultimo della politica economica. E non c'era nulla di strano, anzi era banale. Infatti, se leggi gli articoli della Costituzione in materia di lavoro ed economia, questa finalità emerge chiaramente.
Solo ultimamente si sono messi a parlare di competitività...

Non è una questione di capitalismo vs socialismo, anche se in passato era proprio l'esistenza di economie soscialiste a spingere i governi dei paesi occidentali a disciplinare il capitalismo, perché erano perfettamente consapevoli che il capitalismo lasciato a se stesso genera mostri.
Un modo per farlo era (ed è) badare più alla domanda che all'offerta, preoccupandosi anzitutto di sostenere i redditi della classe media, invece di flessibilizzare a tutto spiano il mercato del lavoro (ossia dare ai capitalisti il diritto di fare il cavolo che gli pare con i loro lavoratori)...

Allora, mi rendo conto di aver fatto un distinguio un po' sofista (e probabilmente nel primo messaggio che ho quotato intendevi indicare un concetto diverso da quello espresso col termine "economia" da te usato), ma se parliamo di economia ti rispondo che il suo obiettivo (diretto) non può essere ridurre la disoccupazione, se invece parliamo di politica, sì (e anzi dovrebbe esserlo). Se parliamo di politica economica si tratta di mettere in equilibrio due spinte divergenti, almeno in apparenza.

Neanche io vorrei farne una questione di capitalismo vs comunismo, e sono parimenti d'accordo che il capitalismo in primis vada salvato da sé stesso, a prescindere da quello che si vuol realizzare dopo (salvo non si auspichino rivoluzioni: in quel caso va pure bene che il capitalismo imploda nelle sue stesse contraddizioni).

Avrei da aggiungere altre considerazioni ma non posso farlo adesso, mi riservo di farlo in un secondo momento.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Franz86

In realtà hanno solo aumentato il nr di armi sportive detenibili da chi ha già la licenza, quindi il "pe' tutti" è una fake news. Che poi non se ne sentisse il bisogno eventualmente è un altro discorso.

Hai ragione a rigore.
Ma aggiungendo il fatto che i controlli per chi ha il porto d'armi sportivo sono all'acqua di rose (cero, non da adesso; ma questo governo non mi pare proprio che sia intenzionato a rafforzarli), direi che se non siamo al "pe' tutti" poco ci manca.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

La flat tax di gentiloni sarebbe questa?

"La Flat tax, nella versione di Gentiloni, è riservata solo ai nuovi residenti stranieri ad alto patrimonio. Cioè i ricconi.

Tipo Cristiano Ronaldo, dopo i guai col fisco spagnolo
PD7

Comunque da quel che so mi pare abbia ragione Russo riguardo al taglio alle tasse alle imprese:

https://it.blastingnews.com/tasse/20...002400177.html

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Comunque la cosa mi lascia molto da pensare. Macron c'ha in parte ragione, ma per lo più la fà facile. Mi ricorda me quando semitrollavo sul forum, a proposito del sesso, dicendo che "basta chiederla e qualcuna te la dà"

Semitrollavo nel senso che non era una menzogna. Ma una dolosa(trollosa) omissione di un fattore importantissimo e trascurato: la motivazione.


Nella sfiga del mio disturbo (che ancora bene non s'è capito qual è) ho la fortuna di riuscire ad accedere, in rare occasioni, a stati motivazionali superiori alla media, decisamente funzionali. Per questo che non fatico a credere nella sincerità di Macron, quando dice al disoccupato "mi basta attraversare la strada e un lavoro te lo trovo". Non solo. Credo pure che abbia ragione. Con la giusta dose di motivazione, senza altri particolari talenti a sostegno, basta solo provare e provare e provare. Vedere una soluzione e non cadere in preda della disperazione è facile.

Viceversa, la posizione del disoccupato è quella di scoramento. Di chi vede la ricerca del lavoro come l'invio di curriculum, che non si caca nessuno. E quindi scorano, lo fanno sentire indesiderato, non impiegabile, inutile. Non dubito neanche della sua buona fede, riesco a mettermi nei suoi panni alla perfezione.

Queste due "fazioni", i motivati e i disperati, faticano a comunicare fra di loro perché hanno accesso soltanto a stati mentali totalmente antipodici. Sui commenti del Giornale a questa notizia leggo:




Questo mi convince ulteriormente che la crisi che stiamo vivendo nell'ultimo decennio (o più) è una crisi di narrativa personale. Gli individui non sanno che storia costruirsi su di loro. Percepiscono un sistema ostile e non sanno reagire. Vorrebbero qualcuno che dicesse loro cosa fare.

Anche dando per buono ogni elemento di questo quadro (secondo me la motivazione, la mentalità, il modo di fare può contare di più nei rapporti interpersonali che nel mondo dell'economia, delle nude cifre e dei rapporti di potere), io però aggiungerei che un politico che fa parte dei "motivati" e che ambisce a definirsi "progressista" deve fare uno o diversi passi in più per andare lui incontro ai "disperati" senza aspettare che si motivino da soli, ma anzi creando le condizioni perché ritrovino le motivazioni. Non certo rispondendo tipo "Se sei come me bene, se no attaccati".
Quindi Macron e quelli come lui ne escono malissimo da un'analisi del genere (e lui non è nuovo a questo genere di uscite, che sono la miglior propaganda per la fascista bionda).

[zoe666]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Sono d'accordo sia sull'abbassamento delle tasse sia su un sistema di reddito base per gli incapaci (incapaci a trovare lavoro in un'economia sempre più competitiva, non lo si legga come insulto. A meno di non essere orgogliosi, nel qual caso sì, è un insulto, darsi una mossa su su).

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come volevasi dimostrare, l'empatia per te è altamente selettiva, vale solo per alcuni argomenti, per il resto, va bene invitare la gente a darsi una mossa perchè un lavoro lo trovano tutti, e se non ci si riesce, si è incapaci