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10-07-2015, 13:15
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#6701
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da superunknown
A Scilvio gli hanno dato 3anni. Questo è un dramma altro che Grecia..
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Magra consolazione, al tg1 hanno intervistato prodi a commentare la condanna, un tempo avrebbero insabbiato, per cui i tempi son cambiati, se i lacchè dell'informazione ti lasciano non tira buona aria
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10-07-2015, 20:45
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#6702
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Che mera speculazione finanziaria per le borse.... Chissà i miliardi che han guadagnato da sta cosa... Lol
Altro che 12 miliardi di interventi
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Ultima modifica di reknub; 10-07-2015 a 22:08.
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10-07-2015, 20:48
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#6703
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da reknub
Che mera speculazione finanziaria per le borse.... Chissà i miliardi che han guadagnato da sta cosa... Lol
Altro che 12 miliardi di interventi ��
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Io l'avevo detto post addietro..
E ho raccolto le briciole cadute dal tavolo degli squali
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10-07-2015, 21:01
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#6704
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Qualcuno riesce a spiegarmi che senso abbia fare dei tagli alla spesa pubblica per avere 35 miliardi di finanziamento(UE) e non tagliare invece 35 miliardi il debito pubblico?Mi riferisco alla Grecia,ovvaimente
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10-07-2015, 21:37
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#6705
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Qualcuno riesce a spiegarmi che senso abbia fare dei tagli alla spesa pubblica per avere 35 miliardi di finanziamento(UE) e non tagliare invece 35 miliardi il debito pubblico?Mi riferisco alla Grecia,ovvaimente
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Perché gli servono soldi liquidi ora per pagare anche gli stipendi e le pensioni alle persone, per i servizi pubblici, per non chiudere baracca ora, tra pochi giorni in modo letterale non figurativo
Se tagli il debito hai meno debiti, ma non lo hai lo stesso un euro in tasca da spendere per campare, e lo stato greco non ha letteralmente un euro in tasca, è un clochard
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10-07-2015, 23:15
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#6706
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
La questione greca ha insegnato qualcosa di profondamente utile a chi sa vederlo, e cioè: Che nelle condizioni attuali di instabilità sempre al bordo del collasso, la tattica paga.
Quel che manca è una visione fondamentale in grado di delineare il fine perseguibile. Una lotta a lungo termine. Il socialismo teorizzato.
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Tattica.. Di chi?
Io vedo una Grecia arresa a fare ste maledette riforme, come l'innalzamento dell'età pensionabile (in linea con l'Europa, attenzione)
I mercati dicono che l'Europa ha vinto..
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10-07-2015, 23:21
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#6707
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Esperto
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Milano
Messaggi: 959
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dipende se vuoi intendere come obiettivo la costruzione di un sistema europeo diverso (come pure si è detto), oppure un genere di obiettivo totalmente diverso e assai più ambizioso, tipo destabilizzare del tutto il sistema della finanza internazionale attraverso una serie di fallimenti a catena.
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10-07-2015, 23:24
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#6708
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Per me,la finanza ha vinto,esattamente perché non è stato tagliato il debito,quanto al socialismo non può vivere senza internazionalizzazione,
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10-07-2015, 23:28
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#6709
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da notime
dipende se vuoi intendere come obiettivo la costruzione di un sistema europeo diverso (come pure si è detto), oppure un genere di obiettivo totalmente diverso e assai più ambizioso, tipo destabilizzare del tutto il sistema della finanza internazionale attraverso una serie di fallimenti a catena.
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Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..
La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare
Altrimenti dovremmo riprendere in considerazione anche le monarchie, come europa diversa, ma semplicemente non può tornare ciò che è stato rigettato
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10-07-2015, 23:53
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#6710
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
“I mercati” sono un'entità mitologica; è mistica, non politica. Se vuoi fare politica, devi imputare, fare nomi e cognomi; individuare il nemico.
Tsipras ha fatto (sta facendo, occorre ancora cautela e attesa) quel che gli era possibile fare muovendosi sulla base di un bluff, o per parlare in termini più rispettosi, di un pragmatismo tattico che porta risultati ma che è incapace di decidere ultimativamente.
Perché a questo punto più rilanci e più vieni schiacciato in ogni modo possibile.
Lecito e illecito.
Perché di fronte hai dei lupi che stanno a fa' gli interessi delle élite mondiali. Lo scontro va avanti solo se hai un pensiero che prende di mira, epocalmente, l'èra del finanzcapitalismo nel suo complesso.
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Ognuno ci vede quel che ci vuole vedere, io vedo come dicevi tu un bluff andato male, una partita di poker in cui l'avversario ha visto il bluff e sta raccogliendo tutte le fiches dal tavolo
Poi ce lo dirà il tempo chiaramente come andrà a finire quella partita..
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11-07-2015, 01:12
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#6711
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Esperto
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Milano
Messaggi: 959
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..
La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare
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ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.
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11-07-2015, 01:19
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#6712
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da notime
ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.
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Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere
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11-07-2015, 01:22
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#6713
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Esperto
Qui dal: Aug 2010
Ubicazione: Milano
Messaggi: 959
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere
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tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.
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11-07-2015, 01:28
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#6714
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da notime
tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.
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In avanti c'è l'ignoto giustamente, per cui ogni pensiero vale
Per qualcuno può tornare il socialismo, magari in un abito diverso, e va bene
Per me verrà qualcosa di nuovo per un discorso di evoluzione, e va bene lo stesso
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11-07-2015, 04:21
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#6715
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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La Cina probabilmente presto diventerà una democrazia liberale, non penso che i cinesi saranno tanto stupidi da farsi tenere in pugno dal regime comunista ancora per molto, anche perchè appunto ormai c'è poco di comunista.
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12-07-2015, 20:08
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#6716
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 5,188
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Tsipras il cavallo di troika. Chi l'avrebbe mai detto, cosa strana
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12-07-2015, 20:40
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#6717
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,388
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Fuori la Germania dall'euro... Si diverte a fare gli usa... Ci divertiremmo se succedesse
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15-07-2015, 17:44
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#6719
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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