Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Svers0

Se ammazzare la gente è progresso allora perchè critichi lo stalinismo?

Mica giudico, parlo in modo asettico

L'ultima grande rivoluzione umana è stata internet, nata ovviamente in ambito militare

[kasper-me]

Originariamente inviata da lauretum

Contesto l'incontestabile

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

Ni, nel senso che imho questo può valere storicamente e fino a quando non ci sono state alternative "non belliche", per intenderci l'uomo é andato sulla luna grazie alla competizione ideologica di due sistemi, per fortuna senza sparare un colpo....

....vorrei far notare però che in controtendenza ovunque nella storia le diversità si sono incontrate senza scannarsi, ne sono usciti consistenti balzi in avanti nel progresso anche solo xché affrontare un problema da punti di vista e mentalità completamente differente é un arricchimento...

.....ed in questo non riesco a mandar giù tutta questa chiusura mentale attuale che purtroppo é un meccanismo di protezione sociale quando le cose nn vanno bene, ma che porta ai più vari conflitti sociali e non....mi piacerebbe insomma evitare di vedere la 3' guerra mondiale, montagne di macerie per poi dire....bene ora progrediamo e ripartiamo

[phabio]

Originariamente inviata da Dedalus

Mah, mica vero. Con la teoria del totalitarismo si ha avuto solamente un'estrema semplificazione e riduzione della storia mondiale a presente assoluto, falsodemocratico e falsoliberale; perché le uniche prospettive temporali valide son i piani semestrali delle aziende globalizzate, mentre ognuno di noi sta reggendo in base a quel che ha messo da parte e al posto che ha occupato in passato.
Purtroppo il continuo lavaggio del cervello dell'anticomunismo pavloviano a questo porta: A ragionare in base ai luoghi comuni della carta stampata; imbecillità semicolta che siccome sa qualcosa non pretende sapere di più. Possibile è solo una socialdemocrazia annacquata, una destra blandamente di sinistra, che comunque in breve tempo viene sempre sonoramente sconfitta ed omologata al sistema. Mancando un'idea di società che vada al di là dell'accomodamento individuale, si tratta solamente di vivacchiare aspettando che passi 'a nuttata in un orizzonte globale di ristagno della domanda e spararsi segoni a due mani con il mito teorico propagato per ogni dove dell'imprenditoria eroica e la lode acritica dell'impresa.

Diciamo una buona volta che 'sto ragionare di imprese, aziende e capitalismi sani è roba per sognatori utopisti collocati al di fuori della realtà che MAI concretizzeranno questa vaga speranza. Le aziende oggi portano orari di lavoro dilatati, retribuzioni che si restringono, danni ambientali, lavoro nero, e per di più trovato tramite raccomandazione e servilismo (ops, no, aspetta, ora sono categorie politicamente corrette; si chiamano “filtro”, “scrematura”).
E sarà sempre così.

A parte il commento che mi sembra una supercazzola hegeliana, torniamo sempre al problema dell'individualismo.

Ma, signori miei, individualismo come spiegava Oscar Wilde vuol dire far quel che si vuole, mentre egoismo vuol dire far vivere gli altri come noi si vuole. I regimi totalitari quindi sono egoistici.

E inoltre, chi si lamenta oggi del capitalismo, mi duole fargli questa rivelazione è anacronista quanto lo possa essere oggi un anti-fascista o anti-comunista.
Siete indietro, cari

http://www.miglioverde.eu/capitalismo-sconosciuto/

[lauretum]

Originariamente inviata da kasper-me

Ni, nel senso che imho questo può valere storicamente e fino a quando non ci sono state alternative "non belliche", per intenderci l'uomo é andato sulla luna grazie alla competizione ideologica di due sistemi, per fortuna senza sparare un colpo....

....vorrei far notare però che in controtendenza ovunque nella storia le diversità si sono incontrate senza scannarsi, ne sono usciti consistenti balzi in avanti nel progresso anche solo xché affrontare un problema da punti di vista e mentalità completamente differente é un arricchimento...

.....ed in questo non riesco a mandar giù tutta questa chiusura mentale attuale che purtroppo é un meccanismo di protezione sociale quando le cose nn vanno bene, ma che porta ai più vari conflitti sociali e non....mi piacerebbe insomma evitare di vedere la 3' guerra mondiale, montagne di macerie per poi dire....bene ora progrediamo e ripartiamo

Per militare non intendevo guerre tradizionali necessariamente, includo spionaggio, controspionaggio, guerra fredda.. Cmq contesti non di ricerca civile diciamo

La corsa aerospaziale che dici tu è un altro esempio che per me ricade in quell'ambito

[Svers0]

Ecco, se l'uomo è andato sulla Luna ora dobbiamo ringraziare Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

[kasper-me]

Originariamente inviata da lauretum

Per militare non intendevo guerre tradizionali necessariamente, includo spionaggio, controspionaggio, guerra fredda.. Cmq contesti non di ricerca civile diciamo

Si é chiaro il concetto.....solo molto pericoloso.....

....xché ad esempio con la guerra fredda l'uomo é andato sulla luna, ma si é pure riempito di tante armi da incenerire un centinaio di volte il pianeta, o lo status in perenne mobilitazione pseudo militare di Israele ha portato a grandi sviluppi in campi di intelligence e di apparati di TLC basati sui principi di quelli militari israeliani c'è ne sono a frotte....

Insomma sarebbe bello imparare dal passato....e non rifare poi gli errori....

[lauretum]

Originariamente inviata da kasper-me

Si é chiaro il concetto.....solo molto pericoloso.....

....xché ad esempio con la guerra fredda l'uomo é andato sulla luna, ma si é pure riempito di tante armi da incenerire un centinaio di volte il pianeta, o lo status in perenne mobilitazione pseudo militare di Israele ha portato a grandi sviluppi in campi di intelligence e di apparati di TLC basati sui principi di quelli militari israeliani c'è ne sono a frotte....

Insomma sarebbe bello imparare dal passato....e non rifare poi gli errori....

Eh si

È un argomento davvero interessante e articolato che sfocia tranquillamente nella filosofia

[kasper-me]

Originariamente inviata da Svers0

Ecco, se l'uomo è andato sulla Luna ora dobbiamo ringraziare Hitler

https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

La propulsione a razzo, i primi carburanti sintetici, molti farmaci ampliamente usati dal dopoguerra ad oggi sono dovuti alle ricerche effettuate durante la 2' guerra mondiale per scopi assolutamente non pacifici.....e spesso ricerche condotte nel peggior modo possibile ....in cui l'essere umano valeva meno di un insetto....

Se ci mettiamo primo impiego dell'energia atomica, che é stato per farne le 2 bombe sganciate sul Giappone......

.....insomma quadretto nn é proprio edificante

[phabio]

Originariamente inviata da Dedalus

Uno che ha scritto L'anima dell'uomo sotto il Socialismo. Studia.

In cui scriveva che il socialismo avrebbe portato all'individualismo, eh già tale e quale a Marx.

[phabio]

Originariamente inviata da Dedalus

Per quanto riguarda l'articolo linkato, di capitale accumulato ce n'è a strafottere; e infatti chi l'ha accumulato se ne batte il cazzo di creare civiltà e far decollare le economie.
Un egoista, secondo il tuo criterio, che ci costringe a vivere nella miseria che lui vuole.

Quello non è capitale accumulato, ma debito accumulato. Leggi meglio

[lauretum]

Io nella mia ignoranza osservo che le ideologie, qualunque esse siano, dividono le persone, le fanno entrare in conflitto, quindi per me non ne esiste nemmeno una "buona", perché i loro frutti non sono mai buoni

Lapidatemi pure

[Svers0]

Originariamente inviata da lauretum

Io nella mia ignoranza osservo che le ideologie, qualunque esse siano, dividono le persone, le fanno entrare in conflitto, quindi per me non ne esiste nemmeno una "buona", perché i loro frutti non sono mai buoni

Lapidatemi pure

L'ho notato pure io, ma non sono tutte uguali, ci sono quelle migliori e le peggiori, non venirmi a dire che essere monarchici e socialisti alla fine è la stessa cosa.

[phabio]

Originariamente inviata da Dedalus

In cui scriveva che socialismo ed individualismo non sono mutualmente escludenti ed anzi si richiedono a vicenda, cosa che si ritrova anche in Marx.
Vabbe', se sei in malafede non serve che ti sto ulteriormente appresso.

Mi citi quella parte secondo cui per Marx il socialismo e l'individualismo possono convivere? Perchè io tutti i marxisti che ho conosciuto sostengono il contrario.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

sarebbe da farti faro lo schiavo nelle miniere

Che non a caso è l'apoteosi del laissez faire

Originariamente inviata da Svers0

Per quell'epoca era una forma di governo avanzata, negli USA e in qualche altro paese magari c'era la democrazia ma non so quanto il proletariato se ne facesse della democrazia se poi moriva di fame.

Quindi per te l'offerta di civiltà dello stalinismo sta nel sostituire la morte per fame con l'omicidio/genocidio politico.

[lauretum]

Originariamente inviata da Svers0

L'ho notato pure io, ma non sono tutte uguali, ci sono quelle migliori e le peggiori, non venirmi a dire che essere monarchici e socialisti alla fine è la stessa cosa.

Non dico sono tutte uguali.. è che stasera ho la tendenza a filosofeggiare, poi guardavo me e te, phabio e dedalus, e ho avuto l'illuminazione

Cmq se ho detto una cazzata ditelo eh?

L'argomento mi intriga

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da phabio

Ma, signori miei, individualismo come spiegava Oscar Wilde vuol dire far quel che si vuole, mentre egoismo vuol dire far vivere gli altri come noi si vuole. I regimi totalitari quindi sono egoistici.

Anche a danno degli altri, almeno nell'accezione corrente del termine.

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi per te l'offerta di civiltà dello stalinismo sta nel sostituire la morte per fame con l'omicidio/genocidio politico.

Con la differenza che la fame ti colpisce comunque perchè non decidi tu se nascere ricco o povero mentre invece se essere dissidente e quindi finire nel gulag lo decidi tu

Ovviamente nel 2015 è ridicolo parlare di stalinismo e io infatti lo vedo positivamente non perchè lo paragono agli stati di oggi ma al passo avanti che è stato fatto rispetto a quello che c'era prima, cioè lo zarismo.

[phabio]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche a danno degli altri, almeno nell'accezione corrente del termine.

No, nessuno sostiene che la libertà sia assoluta. La libertà ha sempre un limite che è quella dell'altro. Come vedi non predico la licenza

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Con la differenza che la fame ti colpisce comunque perchè non decidi tu se nascere ricco o povero mentre invece se essere dissidente e quindi finire nel gulag lo decidi tu

Ah ecco, la colpevolizzazione del dissidente. 1984 rules.
Immagino che anche gli oppositori del nazismo decidessero di finire nei lager.

Originariamente inviata da Svers0

Ovviamente nel 2015 è ridicolo parlare di stalinismo e io infatti lo vedo positivamente non perchè lo paragono agli stati di oggi ma al passo avanti che è stato fatto rispetto a quello che c'era prima, cioè lo zarismo.

Come dire, meglio un calcio in culo di uno in bocca. Ma i massimalisti non erano quelli del tanto peggio tanto meglio? Ora siamo al meno peggio?

[Svers0]

Vabbè Winston, evidentemente preferivi restare un contadino ignorante nei democraticissimi uesei invece di andare a scuola gratuitamente ed avere diritto a cure mediche anche se indigente, nel terribile stalinismo.