Forum Politica

[tersite]

Originariamente inviata da kasper-me

@Tersite
Siamo d'accordo sulla ricetta economica, ma capiamoci bene, dove andiamo con un capitalismo che si intasca sempre le plusvalenze e scarica sugli stati le minusvalenze del conto economico/sociale...
.....insomma gli investimenti in nuove tecnologie li deve far lo stato per poi regalarle alle aziende ??

E le infrastrutture, pagate con i soldi di tutti 10-20 volte i costi standard esteri perché devono lavorare sempre gli stessi comandati dalle lobbies...

Posso dirti che qua a Mi per Expo hanno speso 12 miliardi di €, di cui 1,2 per la manifestazione fatta a metà e più di 11 miliardi in infrastrutture stradali, bene la maggior parte erano progetti di 15 anni fa, legati a previsioni di sviluppo quantomeno azzardate già allora; ad oggi fantascienza.
Piani di impatto ambientale di validità nulla, anche quelli risalenti a più di 10 anni fa.

Il risultato ? Posti di lavoro stabilì non se ne sono visti, hanno cementificato tutto il possibile in speculazioni a brevissimo.... tra 6 mesi, fine del carrozzone, fine dei giochi

vero c'hai ragione , discorso complicato anche per il mercato italiano delle telecomunicazioni : la società privata più grande telecom non ha soldi , perchè spolpata dalle varie scalate insomma chi l'ha comprata dallo stato ha usato la sua cassa per ripagarsi dell'investimento , più o meno è così...
ma se i privati non lo fanno il risultato è che non lo fa nessuno

[kasper-me]

Originariamente inviata da tersite

vero c'hai ragione , discorso complicato anche per il mercato italiano delle telecomunicazioni : la società privata più grande telecom non ha soldi , perchè spolpata dalle varie scalate insomma chi l'ha comprata dallo stato ha usato la sua cassa per ripagarsi dell'investimento , più o meno è così...
ma se i privati non lo fanno il risultato è che non lo fa nessuno

Il caso Telezzoz é forse un'icona del capitalismo d'affari italico, come giustamente dici l'azienda é stata spolpata dal management a più riprese....ora non solo non ha i fondi per eventuali piani espansivi, ma non essendole garantito il monopolio poi, ci pensa bene prima di investire anche 1€, li il problema é stato che una faccia da mortadella, famoso per trasformare in sterco ogni azienda pubblica che gli davano da amministrare..... arrivato al governo ha privatizzato Telezzoz con tutta la rete fisica in dote....cioé una pazzia assoluta, a meno che non ci siano interessi dietro .....
....ed un'altra volta però torniamo punto a capo, un imprenditore prende in mano un'azienda per farla lavorare, se la prende per smembrarla e cannibalizzarla ed ingrassarsi é solo uno sciacallo e lo stato visto che l'impresa era pubblica non dovrebbe permetterlo ponendo vincoli chiari agli acquirenti.

Infatti é strutturale, che certe opere siano fatte dagli stati, é infatti parte del loro compito trascendere gli interessi di Tizio/Caio e far quelli della collettività ma naturalmente se già questo é un discorso teorico, in Italia si ribalta sempre tutto e finisce in barzelletta tragicomica....

[Justsunrise]

Chi ancora pensa che l'impresa privata sia meglio dell'impresa pubblica dovrebbe essere fucilato in piazza davanti a tutti.

[lauretum]

Originariamente inviata da Justsunrise

Chi ancora pensa che l'impresa privata sia meglio dell'impresa pubblica dovrebbe essere fucilato in piazza davanti a tutti.

Ehm, che intendi?
Per alcuni aspetti sarà meglio, per altri peggio, poi dipende dal punto di vista di chi, e di quale settore si parla

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Chi ancora pensa che l'impresa privata sia meglio dell'impresa pubblica dovrebbe essere fucilato in piazza davanti a tutti.

Ah, ecco come si elimina la disoccupazione in certi regimi.

[tersite]

@dedalus una visione un po' cupa
cmq il progresso è stato portato avanti dal libero commercio e questo è incontestabile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

@dedalus una visione un po' cupa
cmq il progresso è stato portato avanti dal libero commercio e questo è incontestabile

No, questa è una puttanata.
Il laissez faire è proprio agli antipodi del progresso.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Proprio disumano questo stalinismo, non c'è che dire.

Il punto 4 se lo potevano risparmiare.

Originariamente inviata da Svers0

Dubito che siano così stupidi da far fuori chi è fedele a loro, erano gruppi che se non li reprimevi avrebbero cambiato le carte in tavola in un modo o nell'altro, in Spagna i comunisti ci erano arrivati democraticamente al potere ma i fasciocattolici sono insorti, vedi che succede a essere troppo buoni?

Ma se uno deve scegliere tra assassini da una parte e assassini dall'altra (faccio fuori tutti quelli che non la pensano come me se no loro faranno altrettanto con me), qual è la differenza che il tuo amato baffone apporterebbe? Perché questa paura di essere troppo buoni? Per quale altro motivo si dovrebbe preferire una forma di governo?

[tersite]

Originariamente inviata da kasper-me

Il caso Telezzoz é forse un'icona del capitalismo d'affari italico, come giustamente dici l'azienda é stata spolpata dal management a più riprese....ora non solo non ha i fondi per eventuali piani espansivi, ma non essendole garantito il monopolio poi, ci pensa bene prima di investire anche 1€, li il problema é stato che una faccia da mortadella, famoso per trasformare in sterco ogni azienda pubblica che gli davano da amministrare..... arrivato al governo ha privatizzato Telezzoz con tutta la rete fisica in dote....cioé una pazzia assoluta, a meno che non ci siano interessi dietro .....
....ed un'altra volta però torniamo punto a capo, un imprenditore prende in mano un'azienda per farla lavorare, se la prende per smembrarla e cannibalizzarla ed ingrassarsi é solo uno sciacallo e lo stato visto che l'impresa era pubblica non dovrebbe permetterlo ponendo vincoli chiari agli acquirenti.

Infatti é strutturale, che certe opere siano fatte dagli stati, é infatti parte del loro compito trascendere gli interessi di Tizio/Caio e far quelli della collettività ma naturalmente se già questo é un discorso teorico, in Italia si ribalta sempre tutto e finisce in barzelletta tragicomica....

in Italia si è demonizzato il pubblico e qua mi contraddico lo so ...
ma sono per un sistema misto e non solo per il capitalismo selvaggio, il problemone è che le casse statali sono vuote e quindi lo stato non può effettuare quegli investimenti che dovrebbe fare : banda larga , infrastrutture etc...
però sarebbe un po' come mangiarsi i semi per un contadino , a primavera semini per poi cogliere d'estate , se ti mangi i semi (vedi dai prebende , pensioni , aiuti etc...) poi che raccoglierai mai ?

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, questa è una puttanata.
Il laissez faire è proprio agli antipodi del progresso.

pensa agli Usa mio buon winston e al progresso anche materiale di quella nazione

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

pensa agli Usa mio buon winston e al progresso anche materiale di quella nazione

Hai proprio azzeccato l'esempio
Pena di morte, guerre imperialiste, neri ammazzati a bruciapelo dalla polizia, armi vendute a cani e porci, Cermis, Gladio... devo continuare?
Il bello è che pensano anche di essere i paladini del mondo...

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai proprio azzeccato l'esempio
Pena di morte, guerre imperialiste, neri ammazzati a bruciapelo dalla polizia, armi vendute a cani e porci, Cermis, Gladio... devo continuare?

sì vero ...
ma anche operai con villette e piscina , condizioni di vita che in Europa se lo sognavano
vedi solo le parti negative , tipo potrei dire Italia : mafia , delinquenza ed evasione fiscale
ma non è tutta così l'Italia ...

[tersite]

Originariamente inviata da Dedalus

A patto che si ammetta che non è stato mai libero.
Non è esistito mercato che non sia stato regolato, il commercio è sempre stato manovrato; a parte, forse, uno: Quello dell'Inghilterra mercantilista agli albori del capitalismo. E grazie tante, erano i primi; c'erano solo loro. Lì politica liberista voleva dire politica mercantilista.

il capitalismo assoluto , il libero mercato è una utopia come il socialismo

[Svers0]

Gournay held that the government should allow the laws of nature to govern economic activity, with the state only intervening to protect life, liberty, and property. His ideas were taken up by François Quesnay and Turgot, Baron de l'Aulne. Quesnay had the ear of the King of France, Louis XV, and in 1754 persuaded him to give laissez-faire a try. On September 17, the King abolished all tolls and restraints on the sale and transport of grain, and for more than a decade the experiment was a success. But then, in 1768, there was a poor harvest, and the cost of bread rose so high that there was widespread starvation, while merchants exported grain in order to obtain the best profit. In 1770, the edict allowing free trade was revoked.[25]

Eccoti il laissez faire, tersite.

[reknub]

Quando sta messo male il fatto quotidiano da fare pubblicitá sulle radio

[reknub]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, questa è una puttanata.
Il laissez faire è proprio agli antipodi del progresso.

sarebbe da farti faro lo schiavo nelle miniere

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se uno deve scegliere tra assassini da una parte e assassini dall'altra (faccio fuori tutti quelli che non la pensano come me se no loro faranno altrettanto con me), qual è la differenza che il tuo amato baffone apporterebbe? Perché questa paura di essere troppo buoni? Per quale altro motivo si dovrebbe preferire una forma di governo?

Per quell'epoca era una forma di governo avanzata, negli USA e in qualche altro paese magari c'era la democrazia ma non so quanto il proletariato se ne facesse della democrazia se poi moriva di fame.

[kasper-me]

Originariamente inviata da tersite

in Italia si è demonizzato il pubblico e qua mi contraddico lo so ...
ma sono per un sistema misto e non solo per il capitalismo selvaggio, il problemone è che le casse statali sono vuote e quindi lo stato non può effettuare quegli investimenti che dovrebbe fare : banda larga , infrastrutture etc...
però sarebbe un po' come mangiarsi i semi per un contadino , a primavera semini per poi cogliere d'estate , se ti mangi i semi (vedi dai prebende , pensioni , aiuti etc...) poi che raccoglierai mai ?

Le casse son vuote, xché per anni ed oggi ancora solo il 50% di chi lavora paga le tasse, con 130mld di evasione/elusione all'anno non potrebbe essere altrimenti.....ma si sa gli evasori votano e la politica ne ha ben fatto conto per anni....

Semmai più che un problema di pensioni e trattamenti di assistenza, che alla fine é la missione dello stato, cioé quella di curarsi del bene dei suoi cittadini.....

....mi sembra piuttosto, che in periodo di crisi se il privato non può investire, lo abbia sempre fatto il pubblico anche a debito......vorrei ricordare che per rientrare nei parametri EU, l'Italia spende le risorse che potrebbe usare per far ripartire l'economia per davvero....

@Dedalus
In altri paesi con enomie più sane delle ns, gli stati democratici fissano piani pluriennali, su energia, su industria, su infrastrutture etc...

...poi i governi al limite li controllano nell'attuazione e li adattano, ma non li radono al suolo xché non fanno gli interessi dei furbi del momento; in ogni caso son politiche che si son fatte tranquillamente anche in Italia fino agli anni 60 inoltrati ed hanno dato i loro frutti, poi quando é cominciato il periodo (ora al culmine) per cui le regole sono il male e lo stato non deve interferire....beh abbiamo visto i risultati

L'Italia paga solo la litigiosità e la mancanza di coesione degli italiani; per cui per qualsiasi cosa vale il principio del "io posso perdere ma tu non devi vincere" il risultato é tabula rasa, xché é un meccanismo assolutamente distruttivo.....poi naturalmente come grimaldello a questi sistemi si colloca quello mafioso....con tutto lo sterco che ne esce :S

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

@dedalus una visione un po' cupa
cmq il progresso è stato portato avanti dal libero commercio e questo è incontestabile

Contesto l'incontestabile

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

[Svers0]

Originariamente inviata da lauretum

Contesto l'incontestabile

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

Se ammazzare la gente è progresso allora perchè critichi lo stalinismo?