Forum Politica

[zoe666]

Originariamente inviata da Equilibrium

Trovo piu giusto che venga punito chi offre il lavoro nero non chi lo accetta per sopravvivere.
Che poi il vero guaio sono le aziende, i lavoratori autonomi, i profeswionisti come avvocati e specialisti che non dichiarano il dovuto.
La giustizia sociale se deve arrivare che inizi da queste categorie

[Odradek]

Di questi tempi purtroppo per molti il lavoro nero rappresenta l'unico modo per sbarcare il lunario...

[Marchese]

Originariamente inviata da liuk76

cut

Bene, era ciò a cui mi riferivo.

Emigrazione: fosse facile emigrare come dici tu. All'estero non fremono di avere lavoratori generici stranieri da disporre, per non parlare delle regole che sono in vigore in Usa o in Australia. E non mi sembra che il nord voglia e sia in grado di ospitare 5/6 milioni di meridionali.

[liuk76]

Originariamente inviata da Equilibrium

Trovo piu giusto che venga punito chi offre il lavoro nero non chi lo accetta per sopravvivere.

La mia idea è di recuperare da entrambi l'elusione/evasione fiscale e previdenziale derivante.

Il datore lo costringerei ad assumere a tempo indeterminato il lavoratore senza la necessità di una causa di lavoro e lo vincolerei a non poter licenziare per x mesi, per evitare rappresaglie.
Promuoverei la delazione da parte dei lavoratori, anche non direttamente coinvolti, con detrazioni d'imposta riconosciute a chi denuncia il lavoro nero proprio o di terzi.
Inoltre obbligherei il datore a versare la parte di sua competenza sottratta a fisco e INPS.
Al lavoratore, una volta accertato quanto ha intascato in nero, farei pagare tutta l'imposta e contribuzione elusa, sulla base delle somme accertate.
Se non è accertabile, su base presuntiva il lordo sul quale calcolare l'imposta dovuta, sarebbe il minimo tabellare del contratto collettivo che più si avvicina alle mansioni svolte e con l'importo più vantaggioso per il lavoratore.

Per la mia visione di Stato il nero e grigio devono essere ridotti al minimo, anche a costo di far aumentare la disoccupazione e il numero di attività che chiudono.

Ancora, in alternativa, oltre al jobs act, iniziative parallele di emersione del lavoro nero: ti concedo per 6-12 mesi un'imposta sostitutiva se ti autodenunci.

Che poi il vero guaio sono le aziende, i lavoratori autonomi, i profeswionisti come avvocati e specialisti che non dichiarano il dovuto.
La giustizia sociale se deve arrivare che inizi da queste categorie

Io non faccio distinzioni: ognuno paga in base all'illecito commesso.
La giustizia sociale dev'essere trasversale: il professionista che ha evaso di più pagherà di più, il lavoratore in nero di meno ma entrambi devono pagare.

Originariamente inviata da Marchese

All'estero non fremono di avere lavoratori generici stranieri da disporre, per non parlare delle regole che sono in vigore in Usa o in Australia. E non mi sembra che il nord voglia e sia in grado di ospitare 5/6 milioni di meridionali.

C'è gente che lavora regolarmente e non dico che sia semplice.
Poi, onestamente, io sono per regole di precedenza sul modello di quelle svizzere: prima si offre lavoro a chi risiede stabilmente in quel luogo e ne è cittadino, poi altri.

[hopauradivivere]

Originariamente inviata da liuk76

Cosa significa? Il sostituto d'imposta è semplicemente, esempio banale, il datore che trattiene quanto il dipendente-contribuente deve allo Stato a titolo d'imposta (IRPEF, addizionali ad es.).



E le imposte con che cosa le pagano?



Le stesse che non reggerebbero uno Stato dove ogni servizio sarebbe a pagamento.



Quindi prima lasciavi intendere che al Sud o si lavora in nero o non si lavora.
C'è da rivedere l'esposizione perché altrimenti non ci si capisce.

ero datore di lavoro (nel senso che dipendenti ora non ne ho),per favore non ho bisogno che tu mi spieghi cosa sia il sostituto d'imposta.

le persone non stanno reggendo quel fantoccio che voi chiamate stato assistenziale,se poi faccimo proprio i gnorri e ignoriamo completamente che il rapporto tassqa-servizio è scandaloso,che indifferentemente da quanto uno paghi spesso e volentieri (si fa per dire), bisogna ricorrere al privato....quindi?a cosa cazzo le pagano le tasse a fare?

e le imposte con cosa le pagano? con il stipendio lordo?si,ovvio,nel peggiore dei casi continuerano a sostenere lo stato,nel migliore dei casi l'evasione fiscale diverrà un fenomeno di massa tale da far colassareil governo su se stesso.
e se dio vuole sarà l'anarchia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

io alle primarie non ho votato gente arrestata

Sta di fatto che Renzi sta facendo pulizia solo a chiacchiere, per ora.
Ripeto, ci sono 4-5 sottosegretari in ballo, che facciamo? Ce li teniamo cari cari per poi cadere dal pero come per Orsoni & C.?
Le dimissioni si chiedono solo per quelli che non sono del PD (Alfano, Cancellieri)?

[lauretum]

Originariamente inviata da liuk76

L'alternativa c'è sempre ed è emigrare (anche in un'altra nazione) o cambiare settore se nel proprio non c'è offerta.



Lo stato di necessità lo concepisco solo se uno ha figli da mantenere, è nullatenente e non può appoggiarsi, temporaneamente, presso i genitori o terzi.

Molti sono giovani che vogliono emanciparsi oppure poter andare a vivere fuori casa e non lo trovo stato di necessità da giustificare il nero/grigio.

Sono più onesti ed hanno più dignità coloro che preferiscono rimanere a casa da mammà e disoccupati finché non trovano un lavoro regolare oppure che fanno fagotto ed emigrano.

Sei di famiglia benestante e non hai problemi caratteriali evidenti, ergo non hai problemi a farti valere nel mondo del lavoro, e stai dicendo a gente che ha paura di uscire di casa, che deve emigrare o aprire una attività.

Commentati da solo, se lo faccio io poi fai vittimismo olimpionico.

[Marchese]

Originariamente inviata da lauretum

Sei di famiglia benestante e non hai problemi caratteriali evidenti, ergo non hai problemi a farti valere nel mondo del lavoro, e stai dicendo a gente che ha paura di uscire di casa, che deve emigrare o aprire una attività.

Commentati da solo, se lo faccio io poi fai vittimismo olimpionico.

Forse prima ti converrebbe leggere i suoi post precedenti, prima di sparare fesserie.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

intanto di fatto il PD ha stravinto

Ah beh, pure la DC stravinceva se è per questo

[lauretum]

Originariamente inviata da Marchese

Forse prima ti converrebbe leggere i suoi post precedenti, prima di sparare fesserie.

Potevi anche motivare questa tua risposta tutt'ora inutile

[Marchese]

Originariamente inviata da lauretum

Potevi anche motivare questa tua risposta tutt'ora inutile

Inutile era il tuo commento precedente, pieno di livore. Poi, ti reputo in grado di andare a fare 'sta cosa senza indicazioni.

[lauretum]

Originariamente inviata da Marchese

Inutile era il tuo commento precedente, pieno di livore. Poi, ti reputo in grado di andare a fare 'sta cosa senza indicazioni.

Il tuo invece era sereno.

Il post che ho quotato era definitivo ed assoluto, ergo quello che c'era prima non conta, e del tutto fuori luogo in questo forum, ai limiti dell' offensivo.
La tua risposta in stile fun club era parimenti inopportuna ed immotivata.

[notime]

@winston: cosa vorresti dire? ti metti a fare i processi alle intenzioni anche tu adesso?

la mia era solo una costatazione di fatto, di quelle che a te piacciono tanto tanto

[Marchese]

Originariamente inviata da lauretum

Il tuo invece era sereno.

Il post che ho quotato era definitivo ed assoluto, ergo quello che c'era prima non conta, e del tutto fuori luogo in questo forum, ai limiti dell' offensivo.
La tua risposta in stile fun club era parimenti inopportuna ed immotivata.

Certamente.
Non sono mai stato leccaculio di nessuno, sorry; l'inoppurtunità ed immotivatezza della risposta è solo il tuo punto di vista, nè definitivo, nè assoluto.

[Selenio]

in quanto futuro massone devo imparare a non parlare di politica nè di religione

[liuk76]

Originariamente inviata da lauretum

stai dicendo a gente che ha paura di uscire di casa, che deve emigrare o aprire una attività.

Sto offrendo alternative legali. So anch'io che un fobico ha difficoltà maggiori ma condonando tutto, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, si legittima tutto l'illegittimo.

Inoltre, qui leggo sempre i sostenitori del nero come fieri di eludere imposte, pretenziose di accedere ai servizi e con il preciso intento di destabilizzare lo Stato.
Non mi sembra che venga detto "mi vergogno come un ladro, mi faccio schifo ma ho bisogno di soldi e di lavoro per <motivazione valida>" che è una forma d'impiego che continuerei a criticare ma che, umanamente, considererei tollerabile in virtù di un oggettivo stato di necessità e della consapevolezza che è una condotta illegittima.

Non me faccio mistero: ho una profonda insofferenza per la mentalità all'insegna del 'nto culu e dell'antipolitica e antistato.
Per me sono persone mediocri che rovinano me stesso e la società in cui vivo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

@winston: cosa vorresti dire? ti metti a fare i processi alle intenzioni anche tu adesso?

la mia era solo una costatazione di fatto, di quelle che a te piacciono tanto tanto

Ma infatti anche la mia era una constatazione di fatto

[zoe666]

I servizi dello stato.
Che per farti un esame urgente devi aspettare mesi/anni ( lo sento di continuo ) e dato che in certi casi non si può aspettare, si deve ricorrere al privato.
Che coi soldi delle tasse fanno inciuci, casini, sperperi continui.
Che la boldrini giusto l'altro giorno si è sentita offesa del fatto che in parlamento ci fossero solo barbieri ( pagati, coi soldi nostri, a cifre assurde ) ed ha istituito che ci fossero anche le parrucchiere per le deputate donne. Coi soldi nostri.

E io dovrei sentirmi una impostora perchè se mi capita mi faccio qualche lavoretto a nero? perchè inganno lo stato?
ci fossero servizi efficienti e non tutto lo schifo e gli sperperi ( alla faccia di chi davvero stenta ad arrivare a fine mese ) cercherei di farmi un esame di coscienza.
Ma così, mi sento realmente tranquilla. Non tolgo niente a nessuno. Lo stato tanto ci mangia e spreca sia che io paghi, sia che io non paghi tutto quel che c'è da pagare.

[notime]

@winston: vero e falso allo stesso tempo. Ma non interverrò oltre, dato che non ho tempo da perdere.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

@winston: vero e falso allo stesso tempo. Ma non interverrò oltre, dato che non ho tempo da perdere.

http://it.wikipedia.org/wiki/Princip...contraddizione