Forum Politica

[Svers0]

Ordine gerarchico & autorità = male

[reknub]

Originariamente inviata da notime

intanto di fatto il PD ha stravinto

qui i risultati in particolare per i capoluoghi. Il M5S vince solo a Livorno, come pure si diceva, per il resto è praticamente inesistente.

@rek: ma a Padova che è successo? curiosità

mose e difficile integrazione, senza contare la speculazione sul padova calcio, i neri hanno votato in massa stavolta

[reknub]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi convince di più il farlocco, sorry. Sembra che ce la si cavi con poco, a fare voto di scambio.
Domanda: per quale motivo sono state abbassate le pene? Renzi non è quello che invoca l'alto tradimento per i politici corrotti?



Peccato che sulla scheda non ci sia il nome dei militanti, e che i corrotti li becchi sempre su qualche succosa poltrona gentilmente concessa dal PD o dal PdL-Lega (nella stragrande maggioranza dei casi).

io alle primarie non ho votato gente arrestata

[reknub]

Originariamente inviata da RhyenaN

E del mirabolante Job Acts ne vogliamo parlare ??

Un rimescolare norme preesistenti ad cazzum che non porteranno nemmeno mezzo posto di lavoro in + (ma maggiore precarietà).

Ma poi il grandioso "piano ggggiovani" di letta che avrebbe dovuto creare 100 000\200 000 (a seconda del proclama del giorno) nuovi posti di lavoro ? Qualcuno se lo ricorda?
Già finito nel dimenticatoio ?

Ricordo che un utente qui sul forum ci aveva aperto una discussione, tutto speranzoso che qualcosa si smuovesse grazie ad esso (e che sarebbe riuscito a trovare un occupazione, magari..).

Risultati: 0. Lettera morta. La disoccupazione giovanile continua a galoppare peggio di prima
Questi sono i risultati dei nostri "governi"

intanto ha stanziato fondi per tirocini di inserimento per chi ha meno di 30 anni che sono stati bruciati subito, infatti oggi volevo fare richiesta al cpi ma erano già esauriti i posti

[liuk76]

Originariamente inviata da RhyenaN

E del mirabolante Job Acts ne vogliamo parlare ??

Un rimescolare norme preesistenti ad cazzum che non porteranno nemmeno mezzo posto di lavoro in + (ma maggiore precarietà).

Pensare di blindare il tempo indeterminato è pura ingenuità.
Intanto, col jobs act si rende più vantaggioso il tempo determinato rispetto al progetto.
Meglio dare più tutele a chi è assunto (anche a termine) rispetto a chi lavora a progetto o in nero.
Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare...

Cosa propone M5S di alternativo che non sia l'immeritato reddito di cittadinanza?

Senza contare che molti che si lamentano di essere disoccupati hanno tentato la strada dell'attività autonoma o della libera impresa?

[RhyenaN]

Originariamente inviata da liuk76

Pensare di blindare il tempo indeterminato è pura ingenuità.
Intanto, col jobs act si rende più vantaggioso il tempo determinato rispetto al progetto.
Meglio dare più tutele a chi è assunto (anche a termine) rispetto a chi lavora a progetto o in nero.
Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare...

Cosa propone M5S di alternativo che non sia l'immeritato reddito di cittadinanza?

Senza contare che molti che si lamentano di essere disoccupati hanno tentato la strada dell'attività autonoma o della libera impresa?

Il lavoro è già sufficientemente precario così (chi ha parlato di blindare il posto fisso ? l hai tirato fuori tu, non io).

Oggigiorno un azienda ha 1000 gabole per assumere a tempo un lavoratore.. il problema dell italia non è sicuramente la flessibilità del lavoro, ma semmai la mancanza di commesse\competitività\formazione\investimenti\ric erca e quant altro..
A me della precarietà del lavoro non interessa (ma teoricamente per storia e cultura la sinistra non dovrebbe proteggere la centralità del lavoro?), il problema a mio avviso di certo non si risolve con questi provvedimenti (e staremo a vedere quanti posti di lavoro creerà.. secondo me tanti quanti il piano giovani di letta ).

Ed appunto ripeto, il piano giovani di letta ? che fine ha fatto ?? Di quello non parli ?

E ripeto ancora una volta, il programma del M5S è online e aperto a tutti.. non è che devo stare qua io ad istruirti ogni volta, se vuoi ti informi.

Poi cosa centra la strada dell attività autonoma e della libera impresa ? Quella merita un capitolo a parte (dovresti e potresti spiegarlo tu a noi visto che hai optato per un posto fisso dopo aver provato un attività autonoma..vorrà dire che ci sono anche li parecchi problemi da risolvere per permettere a giovani e meno giovani di fare impresa, no ?).
Inoltre dovresti chiederlo a loro, io non ti posso rispondere per tutti i disoccupati d italia che non si sono accollati il rischio d impresa.

[notime]

sul job act, ad oggi in effetti il bilancio è controverso. Principalmente, secondo me, per il discorso dei 3 anni con massimo cinque rinnovi senza alcun obbligo di specificazione di ragioni da parte del datore di lavoro. Vero è che i contratti a tempo di questo genere non possono superare il 20% dei contratti a tempo indeterminato nella realtà in questione (ed è un tetto inferiore rispetto a quello precedente, 20% sul totale dell'organico aziendale), però d'altra parte l'obbligo di assunzione (per gli apprendistati) scende al 20% di quelli fatti, e per aziende con più di 50 dipendenti, mentre prima era il 30 per aziende con aziende con almeno 30 dipendenti).

Si parlava di accompagnare a tutto questo sanzioni alle aziende che non stabilizzano volutamente i rapporti di lavoro come dovrebbero facendole partecipare alle spese sociali per i lavoratori "abbandonati", ma finora mi pare che non sia uscito nulla di concreto in questo senso, ancora.

[Marchese]

Originariamente inviata da RhyenaN

Ed appunto ripeto, il piano giovani di letta ? che fine ha fatto ?? Di quello non parli ?

Cercala sulla rete, sono informazioni che puoi trovare da solo.

[Marchese]

Originariamente inviata da liuk76

Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare...

Senza contare che molti che si lamentano di essere disoccupati hanno tentato la strada dell'attività autonoma o della libera impresa?

Si tratta probabilmente di roba sconosciuta al nord: al sud o così o pomì. Gente che bisognosa la trovi, anche perché di aria non si vive, nel belpaese il sussidio di disoccupazione è considerata un obbrobrio per parassiti...

Intendi aprire una partita iva?

Poi è curioso che pretendi che gli altri spieghino e tu invece non ti abbassi a farlo...fatti con lo stampino.

[liuk76]

Originariamente inviata da Marchese

Si tratta probabilmente di roba sconosciuta al nord: al sud o così o pomì.

Esistono persone al Sud che lavorano con un contratto regolare oppure che sono emigrate.

Originariamente inviata da RhyenaN

la mancanza di commesse\competitività\formazione\investimenti\ric erca e quant altro..

Proposte per promuovere ciò?

il problema a mio avviso di certo non si risolve con questi provvedimenti

Quali provvedimenti allora?


E ripeto ancora una volta, il programma del M5S è online e aperto a tutti.. non è che devo stare qua io ad istruirti ogni volta, se vuoi ti informi.

Poi cosa centra la strada dell attività autonoma e della libera impresa ? Quella merita un capitolo a parte (dovresti e potresti spiegarlo tu a noi visto che hai optato per un posto fisso dopo aver provato un attività autonoma

Io ho smesso di lavorare da autonomo semplicemente perché volevo avere un reddito solo a fronte di un'attività di lavoro e con orari ben definiti.
Se mi dovessi ritrovare senza lavoro non farei certo il disonesto in nero o lo sfruttato in grigio ma tenterei la strada del lavoro autonomo, opzione sicuramente più dignitosa delle altre due.

[reknub]

anche il programma del pd è online, come il bilancio certificato

[hopauradivivere]

abolire la figua lavorativa non retribuita del sostituo d'imposta.
se le persone avessero il lordo fra le mani,invece di quei 80 euro che hanno comprato il voto di persone che definirle schifose è niente,prova a vedere quante persone si sentirebbero di togliersi autonomamente più di metà dello stipendio....smetterebbe di esistere la faida datori-dipendenti....se solo tutti si rendessero conto della piovra che non è altro lo stato.

questo non lo proprorrà nessuno,ne grillini ne pdioti nessuno.

80 euro.....mamma mia.....

[Marchese]

Originariamente inviata da liuk76

Esistono persone al Sud che lavorano con un contratto regolare oppure che sono emigrate.

?

Ho 3 zii emigrati al nord e in Germania, mio padre ora ha un contratto regolare, quindi?

[liuk76]

Originariamente inviata da hopauradivivere

abolire la figua lavorativa non retribuita del sostituo d'imposta.

Cosa significa? Il sostituto d'imposta è semplicemente, esempio banale, il datore che trattiene quanto il dipendente-contribuente deve allo Stato a titolo d'imposta (IRPEF, addizionali ad es.).

se le persone avessero il lordo fra le mani,invece di quei 80 euro

E le imposte con che cosa le pagano?

prova a vedere quante persone si sentirebbero di togliersi autonomamente più di metà dello stipendio

Le stesse che non reggerebbero uno Stato dove ogni servizio sarebbe a pagamento.

Originariamente inviata da Marchese

Ho 3 zii emigrati al nord e in Germania, mio padre ora ha un contratto regolare, quindi?

Quindi prima lasciavi intendere che al Sud o si lavora in nero o non si lavora.
C'è da rivedere l'esposizione perché altrimenti non ci si capisce.

[Marchese]

Originariamente inviata da liuk76

Quindi prima lasciavi intendere che al Sud o si lavora in nero o non si lavora.
C'è da rivedere l'esposizione perché altrimenti non ci si capisce.

La tua affermazione "Meglio dare più tutele a chi è assunto (anche a termine) rispetto a chi lavora a progetto o in nero. Poi, come sempre, sta al lavoratore: finché accetta di lavorare in nero o in grigio c'è poco da fare.." lascia intendere che coloro che ricorrono al nero (diffuso al sud) o al grigio (specie al nord) dispongano di altre alternative. Magari (per molti) non si presentano altre alternative e si è in stato di necessità.

[liuk76]

Originariamente inviata da Marchese

coloro che ricorrono al nero (diffuso al sud) o al grigio (specie al nord) dispongano di altre alternative.

L'alternativa c'è sempre ed è emigrare (anche in un'altra nazione) o cambiare settore se nel proprio non c'è offerta.

Magari (per molti) non si presentano altre alternative e si è in stato di necessità.

Lo stato di necessità lo concepisco solo se uno ha figli da mantenere, è nullatenente e non può appoggiarsi, temporaneamente, presso i genitori o terzi.

Molti sono giovani che vogliono emanciparsi oppure poter andare a vivere fuori casa e non lo trovo stato di necessità da giustificare il nero/grigio.

Sono più onesti ed hanno più dignità coloro che preferiscono rimanere a casa da mammà e disoccupati finché non trovano un lavoro regolare oppure che fanno fagotto ed emigrano.

[Hal86]

Originariamente inviata da liuk76

L'alternativa c'è sempre ed è emigrare (anche in un'altra nazione) o cambiare settore se nel proprio non c'è offerta.

Lo stato di necessità lo concepisco solo se uno ha figli da mantenere, è nullatenente e non può appoggiarsi, temporaneamente, presso i genitori o terzi.

Molti sono giovani che vogliono emanciparsi oppure poter andare a vivere fuori casa e non lo trovo stato di necessità da giustificare il nero/grigio.

Sono più onesti ed hanno più dignità coloro che preferiscono rimanere a casa da mammà e disoccupati finché non trovano un lavoro regolare oppure che fanno fagotto ed emigrano.

E perchè dovrebbero regolarizzarsi o emigrare se possono lavorare tranquillamente in nero? L'importante è che i soldi entrino. A che pro domandarsi se sia etico o meno, legale o meno...fintanto che è possibile e conveniente?
Non vedo per quale ragione logica un individuo dovrebbe fare quello che tu auspichi.
Mi sembra strano chiedere qualcosa di palesemente sconveniente per l'individuo e aspettarsi che questi acconsenta.

Anche fosse che il lavoro in nero danneggia il paese o "terzi".. l'importante è avvantaggiare se stessi. Se poi ci fosse la possibilità di non danneggiare nessuno e di trarne tutti profitto, ovviamente sarebbe il massimo. Ma se fosse possibile, si paleserebbe la convenienza per tutti. Non sarebbe richiesto alcun sacrificio all'individuo.

In mancanza di quella possibilità non rimane altro che avvantaggiare se stessi. Mi sembra logico e scontato. E' il "mors tua vita mea" intrinseco alla natura dall'alba dei tempi: non credo possa essere cambiato..

[zoe666]

Originariamente inviata da Hal86

In mancanza di quella possibilità non rimane altro che avvantaggiare se stessi. Mi sembra logico e scontato.

ma infatti.
No, in nome dello stato italiano tutti con lavoro regolare a farsi scorticare di tasse e contributi inps ( che chissà se poi noi vedremo ).
Siamo lo stato più tassato in europa. Ogni giorno spunta una nuova tassa del cazzo. Però, oh no lavoro in nero che bisogna pagare le tasse!
Ma anche no. Io se trovo un lavoro in nero conveniente lo faccio tranqullamente, altro che "no per onor della patria devo trovare un lavoro regolare, rimango disoccupato!".
Orsù.
Almeno magari per qualche mese riesco a mettermi qualcosa da parte, che con uno stipendio regolare è difficile.
Che poi, per emigrare ci vogliono soldi eh. Come se fosse facile prendere e partire!
Poi il fatto di far l'autonomo dato che non si trova lavoro, ambè.
Appena di finiscono i super minimi si paga uno sproposito n tasse. Tutti dicono che nn è proprio il periodo per aprire una partita iva e si consiglia a un disoccupato ( che pure per far impresa, servono soldi eh. E ok, si chiede prestito, e se va male? indebitati oltre che disoccupati! ) di far l'autonomo.
A me pare che sia facile dar certi consigli quando si vive con mamma e papà, si ha un lavoro e si ha un bel pò da parte.
Certi ragionamenti vengono facili.
Ma chi non ha qualcuno da cui rifugiarsi, non ha soldi e non trova lavoro regolare, ma ben venga che trovi lavoro in nero.
Ma scherziamo?

[liuk76]

Originariamente inviata da Hal86

E perchè dovrebbero regolarizzarsi o emigrare se possono lavorare tranquillamente in nero? L'importante è che i soldi entrino. A che pro domandarsi se sia etico o meno, legale o meno...fintanto che è possibile e conveniente?

Perché non vai a rubare? Perché non rapini una banca? Perché non stupri una donna? Perché non occupi una casa?
L'importante è ottenere i propri scopi, no?

Perché io non dovrei prelevarti, con la forza, parte dei soldi che hai guadagnato in nero per rivalermi di ciò che il disonesto che lavora in nero mi costringe a tirar fuori di tasca mia dal mio stipendio?

Perché dovresti usufruire della sanità, della sicurezza pubblica, delle strade se lavori in nero e non contribuisci in alcun modo?

Non vedo per quale ragione logica un individuo dovrebbe fare quello che tu auspichi.

Perché vivi in mezzo alla società con delle regole e se non ti sta bene, è giusto che tu venga perseguito e punito.
Vivi da eremita se non ti sta bene.

[Equilibrium]

Originariamente inviata da liuk76

Perché vivi in mezzo alla società con delle regole e se non ti sta bene, è giusto che tu venga perseguito e punito.
Vivi da eremita se non ti sta bene.

Trovo piu giusto che venga punito chi offre il lavoro nero non chi lo accetta per sopravvivere.
Che poi il vero guaio sono le aziende, i lavoratori autonomi, i profeswionisti come avvocati e specialisti che non dichiarano il dovuto.
La giustizia sociale se deve arrivare che inizi da queste categorie