Forum Politica

[Selenio]

http://www.repubblica.it/politica/20...ione-73480292/



il decreto per l'abolizione dei finanziamenti ai partiti mi sembra la solita fregatura. Sarà una diminuzione graduale fino al 2017. Per allora l'Italia potrebbe essere già fallita e intanto loro continueranno a mangiare (con la possibilità inoltre che il nuovo governo che arriverà dopo il 2015 ripristini il finanziamento). Dei rimborsi elettorali presi finora nonostante il referendum che sanciva la loro fine, non se ne parla neanche. Complimenti Letta...

[reknub]

i rimborsi elettorali sono due euro a cittadini l'anno. ha fatto bene a toglierli cosi i dementi che hanno sostenuto che solo questo potesse risolvere l'economia mondiale..... potranno andarsene bellamente a fan culo giustificato! lol

[Selenio]

Originariamente inviata da reknub

i rimborsi elettorali sono due euro a cittadini l'anno. ha fatto bene a toglierli cosi i dementi che hanno sostenuto che solo questo potesse risolvere l'economia mondiale..... potranno andarsene bellamente a fan culo giustificato! lol

reknub non capisci che è un segnale che bisogna dare al paese? non risolve tutti i problemi ma di certo non si può continuare a dare i soldi a questi ladri. E se non lo capisci forse è solo perchè difendi il tuo partito il pd

[reknub]

il segnale é stato dato... quindi dovresti essere contento... ma non lo sarai mai

io invece penso che il messaggio che passa sia chiaro... seguire i populismi assurdi dei grillini che cancelleranno dai territori le sezioni dei partiti. unica cosa che rimaneva sui territori.... guardate che i politici mangeranno... ma i bilanci dei partiti piangono tutti e non é un bene! piange anche quello del non partito.... contenti voi....

[Pablo's way]

Il sistema dei finanziamenti così come era non funzionava, ma abolirlo in toto non credo sia la soluzione migliore, a meno che non si voglia una politica accessibile solo a chi ha i soldi o peggio dipendente da chi li ha e garantisce finanziamenti per poi condizionare il partito finanziato.

Ma in questo momento in Italia non ci sono mezze misure, del resto lo schifo che si è visto porta anche a soluzioni estreme....

[Selenio]

Originariamente inviata da Pablo's way

Il sistema dei finanziamenti così come era non funzionava, ma abolirlo in toto non credo sia la soluzione migliore, a meno che non si voglia una politica accessibile solo a chi ha i soldi o peggio dipendente da chi li ha e garantisce finanziamenti per poi condizionare il partito finanziato.

Ma in questo momento in Italia non ci sono mezze misure, del resto lo schifo che si è visto porta anche a soluzioni estreme....

neanche io vorrei in toto l'abolizione dei partiti SE ci fossero dei partiti decenti ma al momento non si può fare altrimenti. Non si meritano nulla. Comunque a quanto ho capito con questo decreto ci saranno delle agevolazioni per chi vuole studiare politica (ovviamente all'interno delle fondazioni politiche dei vari parlamentari...)

[Odradek]

Si questa storia del finanziamento pubblico è uno specchietto per le allodole, come certi eccessi travaglieschi. Senza finanziamento pubblico è ovvio che la politica diventerebbe ancora di più una questione di immagine, con un ambiguo sostegno di privati a sostenerla.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orto d'Osso

Il PD non è un partito di sinistra.

Wow, bisognerà dirlo ai dirigenti del PD. Renzi ha chiesto l'adesione al PSE, per la cronaca.
Quindi, lo stupore e l'indignazione per la divergenza tra annunci e fatti concreti è pienamente motivato.

Originariamente inviata da reknub

ma concretamente cosa ha fatto per berlusconi? ha perso le elezioni apposta?

Meglio (peggio) ancora, quando le ha vinte ha continuato a comportarsi come se le avesse perse.
Mi viene in mente, per esempio, che NON è stata MAI fatta una legge seria sul conflitto d'interessi e che fino a pochi mesi fa languiva, nella giunta per le Elezioni, la pratica del cittadino B. la cui elezione era di dubbia validità grazie a una legge del '57 MAI FATTA APPLICARE.
I leoni del PD hanno tirato fuori gli attributi solo quando si sono potuti fare scudo di una sentenza definitiva della magistratura. Fino a un secondo prima, B. era lo statista responsabile con cui bisognava venire a patti per dare un governo purchessia all'Italia, mentre i grillini erano gli irresponsabili nonostante non avessero mai marciato sul Palazzo di Giustizia di Milano. Il capo del PD, Napolitano (sì, non è un lapsus), aveva anche chiesto, nemmeno troppo velatamente, di evitare al povero B. delle novità spiacevoli almeno nel periodo di marzo-aprile in cui lo statista era impegnato nelle laboriose consultazioni per accordarsi con gli altri partiti per il (loro) bene comune.
Hai citato una frase di Lettino nipote, io te ne citerò un'altra:

http://www.corriere.net/enrico-letta...he-grillo.html

Preferisco che i voti vadano al Pdl piuttosto che disperdersi verso Grillo

VERGOGNA

Originariamente inviata da Selenio

http://www.repubblica.it/politica/20...ione-73480292/

il decreto per l'abolizione dei finanziamenti ai partiti mi sembra la solita fregatura. Sarà una diminuzione graduale fino al 2017.

E dopo il 2017 non credere che non continueremo a dare loro dei soldi, eh. Le agevolazioni fiscali per i contributi versati ai partiti dai privati sono superiori a quelle delle Onlus.
Speriamo che Renzi con la sua proposta di rinuncia alla quota di "rimborso elettorale" (notare le virgolette) del PD, non stia bluffando per scoprire il bluff di Grillo che a sua volta blufferà ecc. ecc.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

i rimborsi elettorali sono due euro a cittadini l'anno.

Quindi 120 milioni di euro l'anno, non mi pare poco.
Personalmente non riesco a capire come mai ci vogliano tutti questi soldi per fare politica. Fatti salvi gli stipendi dei parlamentari e dei funzionari governativi (che personalmente tenderei a far discostare il meno possibile dalla media di quelli di un qualsiasi impiegato statale), non capisco da dove esca fuori questa esigenza insaziabile di soldi, tanto che per evitare il monopolio della politica da parte di miliardari senza scrupoli "bisogna" imporre prelievi dalle tasche dei cittadini.
Servirebbe una specie di salary cap come nella NBA: spese rendicontate e divieto di superare il tetto massimo annuale. Così si eliminerebbe il rischio dell'intervento di paperoni cattivi, perché sarebbe obbligatorio non dover spendere più di un tot per fare politica.

[Blur]

Originariamente inviata da reknub

i rimborsi elettorali sono due euro a cittadini l'anno. ha fatto bene a toglierli cosi i dementi che hanno sostenuto che solo questo potesse risolvere l'economia mondiale..... potranno andarsene bellamente a fan culo giustificato! lol

non è solo questione dei 2 euro a cittadino. Questi soldi contribuiscono all'idea che la politica sia un magna magna dove abbuffarsi, si forma un codazzo di persone ingorde che si fanno candidare per approfittarsene. (notizia di oggi la politica costa 757 euro per ogni contribuente) Troppi soldi a pioggia che portano la politica italiana in una deriva squallida e amorale che ha come conseguenza una perdita dello stato in miliardi dovuti a tangenti e intrallazzi vari. Ripeto non è solo questione di 2 euro a cittadino, magari fossero solo quelli. Spenderei volentieri 2 euro per avere uno stato amministrato come dio comanda

[Zanna92]

Originariamente inviata da FirstClass

http://www.youtube.com/watch?v=cpSKJSUhYvA


Un membro del governo che dice le cose come stanno. Uno dei pochi che si salva - o meglio, è meno peggio degli altri, in quel partito di destra che è il PD, che si è fatto portatore di un progetto che crea disoccupazione e degrado nella vita di centinaia di milioni di persone.

Maledetti in eterno chi ha rovinato la vita ad una/due generazioni, a partire dal PD; spero sprofondino fino allo scioglimento. Si sarà fatta giustizia, un minimo perlomeno visto che i danni fatti sono ingenti.

Fosse solo il PD, penso che già i danni abbiano cominciato a farli i Democristiani

[Zanna92]

Originariamente inviata da FirstClass

Ecco. Se poi ci mettiamo Il mortadella Prooodi abbiamo chiuso il cerchio. Alfano sta al governo adesso.

Poi c'è l'ala di ex comunisti che so' anche peggio, nel senso che sono più decerebrati. D'Alema, Bersani che "Noi siamo quelli dell'Euro" nell'ultima campagna elettorale - che è come dire "Noi ammazziamo la gente"... e qualche altro derelitto.

Quanto schifo 'sti personaggi, una roba... mi fanno quasi passare Berlusconi simpatico. E a far danno non hanno finito: adesso tv, giornali e propaganda manderanno il primo tizio a sinistra per la mazzata definitiva ad un paese già in ginocchio (ragionando sull'ipotesi peggiore)

La verità è che non abbiamo un partito politico degno di essere votato, il PD (con i suoi amichetti di SEL) sembra che ormai abbia come unico obiettivo di far sbarcare tuttta l'Africa ed il Medio Oriente sulle nostre coste e mettere immigrati, omosessuali e femministe in rilievo rispetto al resto della popolazione, Forza Italia di portare quanti più vantaggi possibile al Berlusca, Grillo di fare più caciara possibile senza in realtà fare nulla di concreto ottenendo così i voti del popolino, la Lega Nord e tutto il centrodestra a fare da tirapiedi al succitato Berlusca etc. etc. Gli unici partiti che forse hanno ancora una parvenza di serietà fermi a meno dello 0,5 per cento.

[Zanna92]

Originariamente inviata da FirstClass

Il PD è venduto all'alta finanza e, oltre a questo, tutte le cagate sui decreti legge vengono da loro. Basta vedere l'ultima trovata della webtax . Sull'immigrazione ci sono sicuramente delle lobby e dei guadagni facili... tutti buoni e bravi di cuore che vogliono accogliere i poveri clandestini... certo, e io sono babbo Natale. Senza dimenticare che, una volta immessi questi clandestini nel sistema, questi accetteranno salari molto bassi per lavorare... come se non lo fossero già abbastanza. Ma poi l'ossimoro che c'è dietro nell'accogliere i clandestini e far morire italiani, greci, spagnoli, portoghesi ma direi tutti i cittadini europei delle fasce più basse della popolazione è evidente. Ammazza che umanitari oh.

Forza Italia è il partito di Berlusconi, stanno lì a difenderlo quando si parla di processo come dei lacchè. Cose serie mai.

SEL, Lega Nord sono partiti che fanno la voce grossa ma alla fin fine sono succubi del PD e del PDL altrimenti, per dire, la Boldrini presidente della Camera non l'avremmo mai vista. Vendola è il nulla cosmico; qui in Puglia c'è un tasso di povertà molto alto fra le famiglie e lui stanzia fondi per cambiare sesso. Io non ho nulla contro i gay o i trans o chi per loro, in uno stato libero possono esprimere la loro sessualità e comunque non è un argomento pertinente con l'attualità... ma è evidentemente che mettere i diritti cosmetici davanti a quelli sociali è francamente una grande presa in giro. Per non parlare del caso ILVA...

La Lega con Salvini adesso segretario dice delle cose giustissime su Euro e Europa e se fossi padano li voterei senz'altro... ma il problema che poi cadono nelle solite cagate del tipo "Moneta Padana" per non parlare dei soliti striscioni che si sono visti in tv al congresso ("Qui al Nord vogliamo il Muro", oppure "L'Italia non è mai esistita"... cioè puoi avere anche ragione ma non capiscono che questo impedisce il progresso del loro progetto e creano odio con, in fin dei conti, i loro stessi connazionali?). E pure questi senza Berlusconi il Parlamento non lo vedrebbero.

Grillo fa gatekeeping. Caciara, cincischia qualcosa, l'uno vale uno è una cagata perché alla fine chi comanda è Casaleggio - che forse, c'ha ragione Barnand, cioè che si è fatto un partito in parlamento per fare più affari con la Casaleggio Associati. Oltre a dire delle cagate cosmiche, spesso e volentieri, in materia economica. Se non prendono una netta posizione si sbricioleranno.

Qualcosa di nuovo e di chiusura ai poteri forti si muove nei piccoli partiti, tipo Fratelli d'Italia o Rifondazione Comunista. Ma è ancora troppo poco...

Ti dò ragione su tutto tranne che sulla conclusione: infatti Fratelli d'Italia rientra appieno tra i lacchè di Berlusconi, anche se sinceramente di Rifondazione Comunista non ti so dire. Piccolo OT: qualcuno sa dirmi com'era vissuta la sessualità sotto le dittature comuniste tipo Stalin e Pol Pot? Era repressa o no?

[Heisenberg91]

Originariamente inviata da Zanna92

Ti dò ragione su tutto tranne che sulla conclusione: infatti Fratelli d'Italia rientra appieno tra i lacchè di Berlusconi, anche se sinceramente di Rifondazione Comunista non ti so dire. Piccolo OT: qualcuno sa dirmi com'era vissuta la sessualità sotto le dittature comuniste tipo Stalin e Pol Pot? Era repressa o no?

http://it.wikipedia.org/wiki/Persecu...ione_Sovietica

[Zanna92]

Originariamente inviata da Heisenberg91

http://it.wikipedia.org/wiki/Persecu...ione_Sovietica

No, intendevo la sessualità in generale, soprattutto l'eterosessualità, ovvero: i totalitarismi la reprimevano, come succede in "1984" di Orwell, oppure la nel caso del comunismo la esaltavano?

[Zanna92]

Originariamente inviata da FirstClass

Sì, anche loro sono succubi del gioco delle coalizioni ma si stanno divincolando dal pensiero unico del mainstream politico, d'altronde un partito che in fin dei conti è il discendente del MSI non può fare altrimenti. E senza le scemate di stampo leghista.

Si, ma sono figli della svolta di Fiuggi, che con il MSI prefiniano ha ben poco a che fare. Anche loro sono ferventi sostenitori del liberismo, vedrai che entro poco torneranno in seno alla coalizione con Forza Italia, magari insieme ai fruitori del Movimento Per Alleanza Nazionale, ovvero La Destra e co.

[reknub]

il pd è il male di tutto

imparate


come si chiamava quella cosa sul libro di orwell? ah si, il minuto d'odio

a volte mi vien da dare ragione a silvio, cazzo, si riesce ad andare contro la pd per motivi opposti: è proprio odio a prescindere questo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

a volte mi vien da dare ragione a silvio, cazzo

E questo dovrebbe farti riflettere

Cerchiamo di andare sul concreto ed evitiamo di citare Orwell a sproposito (se c'è un vero BB in questo momento, almeno in Italia, è un membro del PD che soprattutto negli ultimi mesi ha violato una paccata di prerogative che la Costituzione assegna al suo ruolo).

Due domande semplici semplici:

1) cosa ha fatto o intende fare in concreto e in maniera efficace il PD per ridurre la disoccupazione, in particolare quella giovanile?

2) cosa ha fatto o intende fare in concreto e in maniera efficace il PD per ridurre i costi della politica?

(faccio notare che quei due punti sono una delle possibili declinazioni di quello che dovrebbe essere un principio cardine per un partito che si richiama alla sinistra o sedicente tale).

Il tutto tenendo conto che in questo momento votare PD significa fidarsi, solo per dire le prime cose che vengono in mente, di un partito nel cui gruppo dirigente ci sono numerosi esponenti che:

- la mattina votano Prodi all'unanimità come candidato PdR e al pomeriggio lo affossano con 101 pugnalate
- un giorno dicono "mai al governo con Berlusconi", il giorno dopo "con Berlusconi solo per l'elezione del PdR" e il giorno dopo ancora dicono "al governo con Berlusconi per le riforme (?!?)" (solo per questo tradimento l'intera dirigenza del PD dovrebbe essere mandata a zappare la terra: le alternative esistevano, colpa loro se non sono state perseguite).

In conclusione, il PD e i suoi predecessori sono corresponsabili, subito dopo Al Tappone, della cloaca in cui ci ritroviamo.

[reknub]

Originariamente inviata da Winston_Smith

1) cosa ha fatto o intende fare in concreto e in maniera efficace il PD per ridurre la disoccupazione, in particolare quella giovanile?

mi fermo al punto 1, ci sono stati sgravi fiscali
e io mi son preso insulti perchè ho difeso la cosa che favoriva me personalmente (sigh) a discapito dai più anziani rimasti senza lavoro

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

mi fermo al punto 1, ci sono stati sgravi fiscali
e io mi son preso insulti perchè ho difeso la cosa che favoriva me personalmente (sigh) a discapito dai più anziani rimasti senza lavoro

Ma intendi quelli che ti darebbero ben 15 euro in più (mizzega!) in busta paga?
E comunque al massimo favorirebbero quelli che un lavoro ce l'hanno già.