Forum Politica

[cancellato11788]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

stanno dando conferma della loro immaturità che era già emersa dopo le politiche, stanno dimostrando di essere uguali, se non peggio, rispetto a quelli che tanto criticano.

esatto!


standing OVATION a chi si ribella a grillo

[Suttree]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

Se desideri comandare un reggimento,

impegnarti a gestire gli arruolati della tua zona, a reclutare nuove leve per la causa della difesa di Silvio, a promuovere iniziative e manifestazioni sul tuo territorio e a partecipare attivamente a quelle organizzate a livello centrale,

spedisci una tua foto ed una breve motivazione del perché ami Silvio utilizzando il form qui sotto. Sarai presto contattato dallo staff per essere inserito nel portale.

Desidero dar vita a un reggimento per difendere il Presidente Berlusconi sul mio territorio.

La cosa divertente è che ci sono già 15000 persone "arruolate"

[reknub]

Originariamente inviata da NoSurrender

Si e quindi tu pensi che il M5S non voglia fare una legge sul conflitto di interessi per il blog e per Travaglio? Ma vaaaaa!!!!
Io invece dico che la sinistra non vuole la legge sul conflitto di interessi perchè se ne frega e ci sguazza anche in maniera recidiva.
Poi comunque vedremo quando il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto di interessi, il PD non voterà di certo altrimenti cadrà il governo e quindi saranno tutti con le spalle al muro.

lo sai peppe quanti soldi gira, ma hai una vaga idea? contribuente più ricco delle liguria....

è tutto fondato su questo....

non stanno con le spalle al muro, il conflitto di interessi si combatte facendo cultura dell'associazionismo e del rispetto reciproco, cose su cui beppe sputa merda tutti i giorni.... perchè l'associazionismo vale solo per lui....

ma come si fa a non capire queste cose?

ki ti paka? il farlocco quotidiano? XD

[reknub]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

Anche gli altri partiti fino a poco fa hanno accumulato flop su flop, eppure non mi risulta che questi si siano messi a tirare fuori teorie strampalate per difendere l'indifendibile, hanno incassato e stop, il M5S e Grillo invece d'incassare reagiscono difendendo l'indifendibile, stanno dando conferma della loro immaturità che era già emersa dopo le politiche, stanno dimostrando di essere uguali, se non peggio, rispetto a quelli che tanto criticano.

la ka$ta di berzano ke pakava miglioni di arruolati troll su internet si eh purè dimesso!!11 skantalohhhhhhhhhhhhhhhhhh solo per far sembrare vero che il pd non eh un'partito uommo!111


(ah la scrittura bimbominkia è una presa per il culo ai finti acculturati del web, che nel 99% cannano la grammatica spacciandosi per filosofi)

[reknub]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

Dedalus, vedo che sei riuscito a farti intortare

Qui il discorso è molto semplice, siamo in democrazia, il 50%+1 decide, non una minoranza, funziona così in tutto il mondo civilizzato.

Il M5S ha fatto un flop, inutile negarlo, carta canta:



la matematica non è un opinione, è un fatto concreto, a queste elezioni ha vinto chi ha perso meno elettori e il M5S ne ha persi più di tutti. Non mi sembra un concetto così difficile da capire, anche se per alcuni qua dentro sembra esserlo, eppure sono semplici sottrazioni e percentuali

Io nei miei post ho criticato duramente tutti i maggiori schieramenti, il M5S, il PD e il PDL, ma a quanto pare molti fanno finta di non vedere, leggono, non ti rispondo, però poi ti danno del troll, ti dicono che non ci arrivi ti accusano di flame, etc... peccato però che 130.635 sia inferiore a 436.340 ma ora arriverà NoSurrender ad affermare il contrario

devi leggere i numeri al contrario

i numeri sono un simbolo ma$$one, bisogna combatterli e boicottarli!!1

[NoSurrender]

Originariamente inviata da reknub

lo sai peppe quanti soldi gira, ma hai una vaga idea? contribuente più ricco delle liguria....

è tutto fondato su questo....

non stanno con le spalle al muro, il conflitto di interessi si combatte facendo cultura dell'associazionismo e del rispetto reciproco, cose su cui beppe sputa merda tutti i giorni.... perchè l'associazionismo vale solo per lui....

ma come si fa a non capire queste cose?

ki ti paka? il farlocco quotidiano? XD

no perchè il farlocco quotidiano ha gia dato tutti i soldi a te

[Sentry]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

più che coraggio ci vuole obiettività, in campo legislativo non esiste il giusto o sbagliato, esiste il legale e il non legale, è una furberia? certo, però legalmente hanno ragione, inoltre si, tiro in ballo il M5S visto che sono i primi a farsi portatori di questa battaglia ma a anche i primi a prendersi i soldi.

Mai detto che tu sei un votante, stai facendo tutto da solo, presunzione poi... io mi baso sui fatti e mi argomento, se poi non sai come controbattere e tiri le frecciatine è un tuo problema.

Qui non siamo in parlamento siamo in una discussione su un forum e non si stava discutendo su cosa fosse legale o illegale in Italia ma su cosa fosse giusto o sbagliato secondo noi. Si stesse parlando delle leggi razziali e qualcuno dicesse che erano ingiuste interverresti tu a dire "cretino, in campo legislativo esiste solo il legale o l'illegale, le leggi razziali erano legali, punto e basta!". Apprendiamo dunque che d'ora in avanti quando si parlerà di politica ti asterrai dal dire cosa per te è giusto o sbagliato, ti limiterai a dire cosa è legale o illegale. Ma sicuramente risponderai brillantemente con qualcosa tipo "Io non ho parlato di leggi razziali, hai fatto tutto tu!!!!!!!!!!"

Noto che hai difficoltà a comprendere ciò che leggi, tu arrogantemente hai sostenuto i motivi per cui la gente non vota (come al solito esponendo la tua opinione come fosse verità) e io ti ho fatto presente che essendo io stesso un non votante saprò bene i motivi per cui io non voto.
Ah ti basi su argomenti e fatti? Tipo "E' così e basta!":

Siamo una comunità che piaccia o no, il 50% + 1 deve essere d'accordo, c'è un motivo se siamo passati da dal Medioevo alla democrazia.

Menomale che non pecchi di presunzione Che piaccia o no la tua è solo un'opinione, ti ho già detto che ad esempio in Svizzera non è così. E questo è un fatto.
Tu credi che la tua opinione sia verità e non riesci a confrontarti con le opinioni altrui, cerchi solo di trovare qualsiasi modo per screditarle.

[reknub]

ratatà così impari a candidarti per il caimano2

adesso tocca alle offese a gino strada

non devono esietere personalità di rilievo nel movimento, capaci di contrastare grillo/casaleggio anche solo col coraggio di dire le cose che pensa.... non devono esistere.... via.... pussate via!

[mr.Nessuno]

sbrotfl, chi vuol capire ha capito, chi continua a travisare le parole altrui per far polemica non è degno di essere considerato più di tanto.

Giusto per onor di cronaca, informarsi sulla Treccani dei seguenti termini:

• presunzione
• arroganza
• Costituzione
• Iter legislativo
• democrazia
• status quo

così magari qualcuno (ogni riferimento è puramente casuale) impara a non mettere parole a caso giusto per fare +1, forse, potrebbe anche imparare come funziona una Repubblica Parlamentare invece di fare demagogia.

Intanto:

"Rodotà ottantenne miracolato dal web"

Nel M5S saltano i nervi: la Lombardi insulta tutti

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Hopeless01

Una persona con un minimo di logica si rende conto della reale situazione dei partiti. Il punto è che i "giornalisti" (o giornalai?) hanno un compito da svolgere. Dire che il Movimento è calato dal 25% al 13% equivale a dire che il PD è salito al 40% rispetto alle scorse politiche

Che infatti è quello che ho letto da qualche parte, addirittura qualcuno ha parlato di una presunta "rivincita" del PD. Mentre invece il dato più significativo è l'astensione.
Ad ogni modo Grillo si rivela sempre più inaffidabile, l'ultima della serie è la sparata su Rodotà. Dopo la Gabanelli, un altro ex candidato alla PdR sconfessato. Davvero, io non so più neanche se ha un senso votare (vabbè che con le larghe intese e il porcellinum le prossime politiche le faranno nel 2030...)

[Mr. Blue Sky]

Sempre peggio Beppe Grillo, sono sempre più contento di non averlo mai sostenuto/votato.

[NoSurrender]

Anche per me avrebbe fatto meglio evitare e penso che se ne sia accorto anche lui, non ne farei un dramma.
I drammi sono altri come il buco di 21 miliardi di euro del MPS, i tagli alla scuola, le finte opposizioni, i festini, le lauree comprate in Albania, la compravendita di parlamentari eccetera eccetera...

[reknub]

Originariamente inviata da NoSurrender

Anche per me avrebbe fatto meglio evitare e penso che se ne sia accorto anche lui, non ne farei un dramma.
I drammi sono altri come il buco di 21 miliardi di euro del MPS, i tagli alla scuola, le finte opposizioni, i festini, le lauree comprate in Albania, la compravendita di parlamentari eccetera eccetera...

dimmi una banca non immischiata coi derivati e sposto il mio conto

[mr.Nessuno]

Beppe ha fatto bene, almeno mette in chiaro le sue intenzioni e i suoi pensieri, personalmente Grillo l'avevo già inquadrato tempo fa, per molti non è così, quindi tanto di cappello se fa queste uscite autolesioniste.

Philippe Ridet - Grillini disorientati, elettori in fuga

Philippe Ridet è il corrispondente da Roma di Le Monde. Scrive il blog "Campagne d'Italie".



In fine dei conti proviamo una certa tristezza. Anche se non ci eravamo particolarmente illusi sulle possibilità del Movimento 5 stelle (M5s) di cambiare l’Italia, non ci dispiaceva che portassero un po’ d’aria fresca nell’atmosfera diventata un troppo stantia della politica: 163 parlamentari, otto milioni e mezzo di voti a febbraio, tutto ciò valeva qualche speranza e un po’ di ottimismo, anche se forzato. Beppe Grillo ci aveva (spesso) irritato, ci aveva fatto arrabbiare, ci aveva (qualche volta) sedotto e raramente ci aveva lasciato indifferenti.

Ma questa volta ha superato il segno. Dopo la brutta prova dell’M5s al primo turno delle elezioni comunali del 26 e 27 maggio (anche se in un contesto di profondo astensionismo che ha coinvolto tutti i partiti), Grillo non sa più contro chi indirizzare la propria rabbia. Gli elettori? I suoi deputati? Tutti si prendono la loro dose di critiche, tranne lui.
I primi sono accusati di aver votato con i piedi (o con la pancia); i secondi di volerlo tradire preparando degli accordi con il Partito democratico (Pd). “Che vadano via!” tuona Grillo. Il suo blog è diventato il barometro del suo umore. E in questi giorni la lancetta indica “tempesta e venti violenti”. Lo stesso Stefano Rodotà, il rispettato professore di diritto costituzionale che voleva portare alla presidenza della repubblica è stato accusato di essere “un ottantenne miracolato dal web”. La sua colpa? Aver spiegato che i parlamentari del movimento devono avere il loro libero arbitrio.

Tre mesi dopo il loro trionfale ingresso al parlamento, i deputati e senatori dell’M5S sono un esercito allo sbando. Mal preparati, sorpresi dal loro stesso successo, inesperti, litigano su tutto e niente: il rimborso spese, la linea politica, i rapporti con i media. Ore di discussioni sterili ed estenuanti che da tempo hanno rinunciato a trasmettere in diretta streaming. Non ci si rende neanche conto che alcuni deputati lavorano e talvolta anche piuttosto bene.

Con i nervi a fior di pelle, stremati, i presidenti dei due gruppi si apprestano a farsi da parte, come prevede la regola dopo un periodo di tre mesi. In una mail inviata mercoledì 29 maggio alle sue truppe, Roberta Lombardi, il portavoce dei deputati, se la prende con lo “stronzo” che ha tradito la confidenzialità della loro corrispondenza interna: “sei una merda, chiunque tu sia!” Abbiamo conosciuto degli addii più commoventi. Qualche ora dopo la mail sarebbe finita sulla stampa.

L’M5S è già sul punto di esplodere, lacerato fra gli zelanti sostenitori di Grillo e chi vuole emanciparsi da loro collerico guru. Che siano bastati cento giorni per arrivare a questo punta fa pensare. Ma di chi è la colpa? Dei partiti tradizionali che si sono messi d’accordo per espellere questo “corpo estraneo” creando un governo di coalizione che può fare a meno del voto dei grillini? Dello stesso Grillo che ha rifiutato le mani tese? Dei media, che si interessano più alle loro divisioni che alle loro proposte, come sostengono Grillo e i suoi fedeli?

La settimana scorsa Nicola Biondo, coordinatore alla comunicazione dell’M5S alla Camera, ci diceva: “Se nessuno parla della nostra attività legislativa è perché la stampa, finanziata in gran parte dallo Stato, non si interessa veramente a questo argomento. Ci presenta come degli idioti impreparati. I giornalisti preferiscono andare a prendere il caffè con un deputato piuttosto che analizzare e giudicare le nostre proposte”.

A dire il vero in tutti paesi (Francia compresa), la stampa si interessa più ai treni che arrivano in ritardo che a quelli che arrivano puntali. Una piccola frase cattiva fa molto più rumore che un lungo e tecnico dossier. È la regola del gioco, e siamo messi abbastanza bene per saperlo. Ma un giornalista non è mai riuscito a far implodere un movimento politico mettendo allo scoperto le sue tensioni interne. Lo sapremmo.

(Traduzione di Andrea De Ritis)

http://www.internazionale.it/opinion...ttori-in-fuga/

un opinione dall'estero su Grillo e il M5S, personalmente condivido il 100% di quello che c'è scritto.

Originariamente inviata da reknub

dimmi una banca non immischiata coi derivati e sposto il mio conto

appunto.... tra l'altro MPS da lavoro a decine di migliaia di persone, Siena esiste perché c'è MPS, le persone coinvolte nello scandalo sono già state individuate e penso che siano già state sostituire se non erro.

[Hopeless01]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

Qualsiasi persona con un minimo di Q.I. arriva alla conclusione che 130.635 è inferiore a 436.340, oppure no? volete negare pure questo? fate con comodo, ma sappiate che si sente il cigolio sugli specchi fino a qua. Pure il giornale più vicino al M5S, Il Fatto Quotidiano, ha ammesso il flop.

Dato che continuiamo a parlare di cose totalmente diverse (tu di numeri, io dei fattori che hanno causato quei numeri) direi che è inutile proseguire i due discorsi paralleli. A proposito, grazie per l'appunto sul Q.I.

[mr.Nessuno]

Originariamente inviata da Hopeless01

Dato che continuiamo a parlare di cose totalmente diverse (tu di numeri, io dei fattori che hanno causato quei numeri) direi che è inutile proseguire i due discorsi paralleli. A proposito, grazie per l'appunto sul Q.I.

la funzione "quote" esiste per un motivo, chiariamo un paio di punti prima che la situazione degeneri:

• non stiamo parlando di cose differenti, io e te stiamo parlando della stessa cosa, solo che nei miei post rispondo pure ad altri utenti, tra i quali uno in particolare che negava il flop del M5S a queste amministrative:

Originariamente inviata da mr.Nessuno

il M5S crolla, del resto c'era da aspettarselo, oltre i "vaffa" non sono andati...

Originariamente inviata da NoSurrender

dovresti informarti meglio

Originariamente inviata da NoSurrender

si certo, credi a tutto quello che senti in tv complimenti.

Originariamente inviata da NoSurrender

Pare che il M5S abbia guadagnato molto e chi abbia perso innegabilmente siano PD e PDL

• 
  la frase non era riferita assolutamente a te, ma all'utente che ho appena citato qua sopra, frase che è arrivata dopo averla tirata per le lunghe e dopo che l'utente in questione l'ha messa pure sul personale bloccandomi (per una cazzata) su facebook, un atteggiamento da bambino per quanto mi riguarda, quindi il Q.I. era una frecciatina a lui, non a te.

• la discussione sta andando avanti da giorni e siamo andati avanti di parecchie pagine, comunque sulle cause del crollo a 5 stelle avevo già esposto la mia opinione:

Originariamente inviata da mr.Nessuno

per il M5S pesa tantissimo il non aver dato il voto di fiducia al Governo Bersani, il mistero dei fondi sul MoVimento, il metodo dittatoriale di Grillo sui suoi, assenza di referendum online sulle questioni più importanti, mancato streaming sulle riunioni decisive per il futuro degli stessi, assenza di disegni di legge importanti presentati alle Camere, nessun programma su Lavoro, Crescita e Sviluppo.

Et voilà, l'instabilità politica continuerà!

Originariamente inviata da mr.Nessuno

la maggior parte dell'elettorato voleva dare la fiducia a Bersani per poi votare di volta in volta, il tutto per silurare il tanto amato ed odiato Silvio Berlusconi, così non è stato fatto e così è stato impedito il referendum sul sito e cancellati oltre 3mila commenti che la pensavano in quel modo.

Oltre al fatto che pesa tantissimo sul M5S:

Originariamente inviata da mr.Nessuno

NoSurrender non è questioni di punti di vista, il M5S non ha un piano per sviluppo e crescita, in mente hanno solo tagli e scontrini, discorsi che per quanto possano essere condivisibili non sono in grado di far ripartire un paese come il nostro.

Originariamente inviata da mr.Nessuno

questo lo dice il programma M5S, non io, mi sto semplicemente attenendo ai fatti.

Non puoi dire, saldiamo tutti i debiti se i soldi non li hai, devi dire quei soldi da dove li prendi o da dove li togli, inoltre ribadisco la totale assenza della tematica del lavoro nel programma a 5 stelle.

Originariamente inviata da mr.Nessuno

hanno risposto con i vaffa e con i 2 di picche, innegabile.





Anche qui a negare l'innegabile... le cronache io come altri le abbiamo seguite, buona parte della base 5stelle voleva dare la fiducia a Bersani perché era pur sempre meglio che permettere a Berlusconi di entrare nel Governo, Grillo da buon kapò ha imposto il no cancellando i commenti di dissenso alla sua decisione ed impedendo il tanto proclamato referendum online.



Riguardo le responsabilità, si, il M5S ne ha di grossissime, ha di fatto permesso al PDL ad entrare nel Governo quando il M5S poteva fare il famoso Governo degli 8 punti.

• detto questo, spero di aver chiarito e di aver sciolto ogni tuo dubbio, non voglio assolutamente creare dissapori, se poi hai interpretato male potrebbe essere anche colpa mia, forse mi sarò spiegato male, in tal caso mi scuso e confido nella maturità di chi interagisce con me, la maturità si vede anche da queste cose, è politica, si discute e i toni s'infiammano come è logico che sia, le opinioni tra noi spesso sono completamente opposte, ma deve rimanere tutto nell'ambito della politica, se poi c'è chi come No Surrender che la mette sul personale, ti dice "si tutto bene, non c'è problema vai tranquillo" e poi ti blocca su facebook, va a dire in giro che io ce l'ho con lui, io che lo so tramite terze persone, lo contatto educatamente cercando di chiarire, lui fa il prezioso, non risponde, continua a sparlare a vanvera in giro, etc, scusami, ma penso di avere tutto il diritto di tirargli qualche frecciatina pubblicamente.

[Winston_Smith]

Ghedini: "Berlusconi è come Luigi XVI".
Se lo dice lui...

[paccello]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ghedini: "Berlusconi è come Luigi XVI".
Se lo dice lui...

Si vede che anche Luigi XVI ciulava tanto-e senza andare per il sottile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da paccello

Si vede che anche Luigi XVI ciulava tanto-e senza andare per il sottile.

Più che altro fossi in papi mi starei grattando gli zebedei, visto la fine che ha fatto quell'altro

[Winston_Smith]

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/287517.shtml

L'attacco alla stampa è violento: a Piazza Armerina in Sicilia dove tiene il comizio lunedì sera prende di punta un operatore: «Fuori! questa gente deve essere isolata», lo caccia e aizza la piazza contro di lui. «Datemi una mano, coprite la telecamera alzate la bandiera», e gli attivisti rispondono: «Fuori! Fuori!»

Impedire o fermare la comunicazione dell'informazione e la ripresa di immagini di un comizio politico in un luogo pubblico è nient'altro che censura fascista. Terribile come la piazza sia stata aizzata ad agire da squadraccia. E meno male che questo era quello che doveva evitare l'insorgere di Alba Dorata in Italia...

Ricapitoliamo:

un piduista mafioso fascista con un suo zoccolo duro disposto a seguirlo finchè sarà in grado di pagarli

un demagogo fascistoide/fascista con un suo gruppo di seguaci incapaci di liberarsi di lui e diventare adulti responsabili

una classe politica di inetti/venduti/senza idee e dignità

dissidenti di sinistra e del M5S numericamente ininfluenti o quasi

(non parlo della Lega e dei "centristi" per carità di patria)

Soluzione?