Forum Politica

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Ti rendi conto dell'assurdità di questa concezione?

No

Milioni di persone devono lavorare metà dell'anno per pagare le spese di chi non ha un lavoro?

Siiiii. Te lo devo scrivere in cirillico? Sì, chi ha di più e può di più, da di più e fa di più. E non per carità ma perchè è giusto.
Al massimo gliene si rende merito.

[bunker]

Originariamente inviata da Bourée

Non tutti gli statali sono sfaticati parassiti

adesso ti dirà che non capisci

[Boyyy82]

Originariamente inviata da canza

Stai scherzando vero? Perchè la gente incapace non può finire per strada?
O meglio, perchè un incapace che riesce ad assicurarsi un posto pubblico deve essere esente dal rischio di finire per strada mentre un incapace che non riesce a trovare un posto pubblico può finirci?

Tutti devono essere trattati alla stessa maniera: è giusto che tutti gli incapaci finiscano per strada.

Le persone a me care devono lavorare da gennaio ad agosto solo per fare in modo che gli incapaci non finiscano per strada?
Ma che ragionamento è questo?

Se andiamo avanti così finiremo tutti per strada, visto che ormai andiamo in quella direzione ( bisogna licenziare tutti quanti mentre il un 5%-10% della popolazione si accaparrerà gran parte delle risorse, stiamo parlando perlopiù di grandi imprenditori o capitalisti che fanno ormai il buono e il cattivo tempo dell'economia mondiale). ci mettono gli uni contro gli altri e ci vogliono far credere tante cose...
la gente licenziata non guadagna (o comunque guadagna quel tanto per campare grazie alla varie indennità) e non consuma, di conseguenza non fa "girare l'economia" e di conseguenza le aziende guadagnano sempre meno e molte chiudono (licenziando altre persone) e così via... è un circolo vizioso molto pericoloso che in pratica è nocivo a gran parte delle persone, in pratica ci rimettiamo tutti (dipendenti privati, dipendenti pubblici, liberi professionisti, piccoli-medi imprenditori,...).
ultimamente si parla di licenziare anche i dipendenti pubblici che sono visti come un "costo" (anche la parola "costo" va molto di moda negli ultimi tempi)...
tralasciando il discorso della meritocrazia e dei fannulloni, i dipendenti pubblici sono necessari per assicurarci i servizi ( pensiamo agli insegnanti, ai medici, ecc) e ci costano molto meno rispetto ai "servizi privati"). oltretutto non sono solo un "costo" come ci vogliono far credere, anche loro fanno girare l'economia e i soldi (ad esempio se ho un negozio pago le tasse e quindi anche i dipendenti pubblici, però tra i miei clienti ho anche insegnanti, dipendenti comunali, ecc che contribuiscono ad incrementare i miei utili...)
quindi in definitiva per garantire un benessere diffuso è necessario che i soldi girino e che gran parte delle persone lavori e possa consumare.
con il capitalismo sfrenato e senza regole degli ultimi tempi tutto ciò sta andando a rotoli, in definitiva la ricchezza si sta concentrando sempre più nelle mani di pochi (anzi pochissimi) è ovvio che è un sistema che fa acqua da tutte le parti (la nostra situazione attuale ne è la conferma).

[canza]

Queste due frasi riassumono tutto il vostro pensiero in maniera tanto precisa che è quasi inutile rispondere:

Originariamente inviata da Bourée

Nazionalizzerei quasi tutto, mi sa.

Con chi vorrebbe nazionalizzare tutto direi che è meglio non continuare proprio la discussione.
Nazionalizzare, nel 2012, dopo secoli che hanno dimostrato che la nazionalizzazione è una cavolata economica...

Originariamente inviata da Nick

chi ha di più e può di più, da di più e fa di più. E non per carità ma perchè è giusto.

No, vabbè. Non voglio continuare neanche a discutere con chi è convinto che chi guadagna di più deve pagare di più.
Come se quel "guadagno in più" non avesse la stessa dignità dei soldi di chi ha guadagnato meno...

Ad esempio: un tizio si da da fare un anno intero e guadagna 100, e deve pagare 50.
Un altro tizio lavora di meno, guadagna 70 e paga 20.
Alla fine tutti e due si ritrovano con 50?

E dove è finito il rispetto che si deve per chi lavora? Dove è finito il riconoscimento delle capacità individuali. Dove è finito il riconoscimento dei meriti, della volontà di darsi da fare?

Questa idea non regge nemmeno ai principi più elementari della logica.
Se da un giorno all'altro si applicassero questo genere di regole si può star certi che la quasi totalità di chi guadagna 100 comincerebbe a lavorare per guadagnare 70. E la collettività perderebbe quei 30 in più che i lavoratori da 100 pagavano...

Poi vorrei proprio sapere: se chi ha di più deve pagare di più, la tassazione dovrebbe tendere ad aumentare con l'aumentare del reddito fino ad arrivare al 100%? O si fermerebbe ad un certo livello. E per quelli che guadagnano oltre l'ultimo scaglione? Non sarebbe poi ingiusto che ad un certo punto la loro tassazione non potrebbe più rispondere a criteri di proporzionalità?

Questa della proporzionalità fa acqua da tutte le parti.

[bunker]

Nazionalizzare, nel 2012, dopo secoli che hanno dimostrato che la nazionalizzazione è una cavolata economica...

[bunker]

Originariamente inviata da canza

Ad esempio: un tizio si da da fare un anno intero e guadagna 100, e deve pagare 50.
Un altro tizio lavora di meno, guadagna 70 e paga 20.
Alla fine tutti e due si ritrovano con 50?

esempio palesemente falso, non succederà mai

Poi vorrei proprio sapere: se chi ha di più deve pagare di più, la tassazione dovrebbe tendere ad aumentare con l'aumentare del reddito fino ad arrivare al 100%

ma 500 anni di stato oppressivo socialista () non ti hanno insegnato niente?
altro esempio estremo per prendertela col "sistema" poi non capisco un cazzo anche... ma vaaaaaaaaaaaaaaa

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Questa della proporzionalità fa acqua da tutte le parti.

Infatti in Italia le tasse sono progressive mica proporzionali. Ci mancherebbe che uno che guadagna due soldi paghi la stessa percentuale di chi guadagna miliardi

[Boyyy82]

Originariamente inviata da Bourée

No, dipende semmai da quanto lavora. Non tutti gli statali sono sfaticati parassiti, alcuni di loro, al contrario, fanno sì che tutta la "baracca" vada avanti abbastanza dignitisamente (considerando le condizioni al contorno). Sarebbe opportuno non generalizzare troppo...
Le parti deboli della società (tra cui rientrano, più che gli alcolisti (che poi è una malattia), portatori di handicap, malati terminali, rifugiati etc...) in un paese civile DEVONO essere tutelate da quelle meno deboli. Per quanto riguarda assistenza sanitaria, poi, davvero non riesco a immaginare un'alternativa possibile a quella pubblica... affidare a enti caritatevoli? stipulare costosissime polizze assicurative? Mah... ALMENO scuola e sanità devono essere pubbliche, per garantire uno standard minimo a tutti indipendentemente dalla fortuna che hanno avuta. Per me, poi, il discorso potrebbe estendersi anche a trasporto pubblico, autostrade, acqua, telefonia, banche, etc. Nazionalizzerei quasi tutto, mi sa.

Leggevo dell'ILVA... si lavora in deroga solo fin quando fa comodo, mi sa.

Gli sfaticati parassiti ci sono ovunque, nel pubblico e privato.
mi pare più che ragionevole che le parti deboli debbano essere tutelate, bisogna considerare anche che ognuno di noi potrebbe aver bisogno di tutela.
la sanità e la scuola devono rimanere pubbliche come anche le risorse naturali (l'acqua prima di tutto).

[Boyyy82]

Originariamente inviata da Nick

Infatti in Italia le tasse sono progressive mica proporzionali. Ci mancherebbe che uno che guadagna due soldi paghi la stessa percentuale di chi guadagna miliardi

Che poi chi guadagna miliardi spesso evade cifre impressionanti, alla fine in questo paese pagano più i dipendenti e i piccoli imprenditori...
è ingiusto ma è così..

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Dipende dal lavoro che fa.

Absolutely not.
Se uno lavora, non è un mantenuto. E' una contraddizione in termini.
Detta da chi è favorevole al fatto che le donne debbano essere mantenute dai mariti, poi...

[canza]

Originariamente inviata da Nick

Infatti in Italia le tasse sono progressive mica proporzionali. Ci mancherebbe che uno che guadagna due soldi paghi la stessa percentuale di chi guadagna miliardi

Ho invertito i termini proporzionale e progressiva e mi riferivo alla progressiva.
Infatti sono convinto che una flat rate sarebbe la soluzione ideale.

Quelli che guadagnano due soldi e quelli che guadagnano milioni pagherebbero entrambi la stessa aliquota eliminando quella palese ingiustizia che è il far pagare aliquote maggiori a chi ha redditi maggiori.

Inoltre bisognerebbe agevolare chi ha redditi più alti ad investire, permettendo sempre più detrazioni e deduzioni.
Ad esempio si potrebbero concedere deduzioni e detrazioni sul reddito per i versamenti in forma di capitale sociale:
se un tizio guadagna 300 mila euro, oggi deve allo stato circa 150 mila euro.
Gli si consentano fino a 150 mila euro di detrazioni per aumenti di capitale, o per la formazione di nuove società di capitali.
Allora si che si darebbe una scossa all'economia.

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se uno lavora, non è un mantenuto. E' una contraddizione in termini.

Se il suo lavoro consiste nel fiancheggiare lo stato nelle vesti di gabelliere a danno dei lavoratori, francamente non lo considero un lavoratore.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Se il suo lavoro consiste nel fiancheggiare lo stato nelle vesti di gabelliere a danno dei lavoratori, francamente non lo considero un lavoratore.

La tua è retorica, dello stesso stampo di quella di Berlusconi con le toghe rosse.
L'evasione fiscale è un reato, ma a qualcuno fa comodo farla passare per una ribellione di Robin Hood contro lo sceriffo di Nottingham.
Paga PRIMA le tasse e fai il tuo dovere di contribuente, senza rubare i soldi ai contribuenti onesti, e POI lamentati degli sprechi dei politici.

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La tua è retorica, dello stesso stampo di quella di Berlusconi con le toghe rosse.
L'evasione fiscale è un reato, ma a qualcuno fa comodo farla passare per una ribellione di Robin Hood contro lo sceriffo di Nottingham.
Paga PRIMA le tasse e fai il tuo dovere di contribuente, senza rubare i soldi ai contribuenti onesti, e POI lamentati degli sprechi dei politici.

Mi sa che in famiglia hai qualche dipendente pubblico...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Mi sa che in famiglia hai qualche dipendente pubblico...

Certo, gente che fa il suo lavoro onestamente e di cui vado fiero.
Tu invece hai qualcuno con i conti offshore alle Cayman?

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Tu invece hai qualcuno con i conti offshore alle Cayman?

No.
Ma lo sai che avere conti alle Cayman non è illegale?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

No.
Ma lo sai che avere conti alle Cayman non è illegale?

Offshore, ho detto.
Vabbè, comunque non vorrei turbare i tuoi sonni agitati da quei cattivoni di Equitalia
Tutta quella retorica sui poveracci che guadagnano 300mila euro ingiustamente tartassati dai "gabellieri" dello Stato e che si ergono a eroi dell'evasione fiscale... poverini, che pena ^^

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Tutta quella retorica sui poveracci che guadagnano 300mila euro ingiustamente tartassati dai "gabellieri" dello Stato e che si ergono a eroi dell'evasione fiscale... poverini, che pena ^^

Retorica? 300 mila euro vanno rispettati come vanno rispettati 3 mila euro.

Che poi anche i 3 mila euro vengono tartassati.
Lo sai che vivi in un paese che calcola i contributi previdenziali di artigiani, commercianti e ditte individuali sulla base di un minimale di oltre 14mila euro?
Sai cosa significa?

Che ogni giorno migliaia di onesti lavoratori si indebitano per pagare le tasse allo stato che, in teoria, esiste per aiutarli.

I giovani che guadagnano quei 9-10 mila euro l'anno dopo aver sgobbato tra mille angherie, si ritrovano a dover pagare ben 3mila euro l'anno, 1/3 del reddito all'inps, per poi pagare circa 1/4 di quello che rimane all'AdE.

[Winston_Smith]

Tutto ciò non giustifica la retorica che favorisce in maniera strisciante l'evasione fiscale.
E dico questo perché qua pare che ci si scordi di come certa gente fa i soldi in Italia. Come se tutti fossero formiche industriose che lavorano indefessamente da mane a sera e le uniche sanguisughe fossero quei cattivoni dello Stato che succhiano sangue ai cittadini per puro sadismo.

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Come se tutti fossero formiche industriose che lavorano indefessamente da mane a sera e le uniche sanguisughe fossero quei cattivoni dello Stato che succhiano sangue ai cittadini per puro sadismo.

Per evadere il fisco su 300 mila euro, bisogna prima guadagnarli quei 300 mila euro. Non piovono certo dal cielo.

Mentre ciò non vale per quelli che ironicamente chiami "cattivoni dello stato che succhiano sangue", che 300 mila euro possono guadagnarli anche senza fare niente.

Mi sa che se proprio vuoi cercare le "formichine industriose" ne trovi di più tra gli evasori che tra gli statali.