Forum Politica

[Nick]

Originariamente inviata da Labocania

Nick però non si può negare che la mentalità di una buona parte degli italiani va cambiata; per loro diritto al lavoro significa "non trovo lavoro perché nessuno mi offre un posto a due passi da casa ben retribuito: lo stato non mi tutela in questo".

Chi vuole rincorrere il sistema che ha prodotto la crisi pensando che la colpa sia dei fannulloni faccia pure..
Gente molto attiva, attivissima, flessibile, gente che lavora 14 ore al giorno, scommette in borsa sul fallimento degli stati.

A me, di fronte a queste persone, che non sono alieni venuti da Marte, nè dei sadici massoni riuniti in conclave ma parte integrante del sistema che senza speculazione non potrebbe costruire i capitali necessari al suo (dis)funzionamento, l'elogio della pigrizia mi sembra quasi pleonastico...considerando poi che produciamo n volte più di 30 anni fa ma che stiamo sempre peggio mi pare evidente che la mancanza di produttività, di flessibilità ecc sia un'emerita cazzata.
Il mistero è cosa vi ci vuole per capirlo.

La mentalità degli Italiani non m'interessa, la crisi è uguale in tutto il mondo e non è nata qui. Leggete troppi giornali, vi fa male.

[liuk76]

Originariamente inviata da Labocania

Nick però non si può negare che la mentalità di una buona parte degli italiani va cambiata; per loro diritto al lavoro significa "non trovo lavoro perché nessuno mi offre un posto a due passi da casa ben retribuito: lo stato non mi tutela in questo".

Riguardo al lavoro ci sono altre mentalità idiote degli italiani: accettare il lavoro nero, accettare il lavoro grigio ovvero contratti a progetto e PIVA lavorando di fatto subordinati, accettare di lavorare 40+ ore settimanali per 500 Euro al mese, prendersela con i lavoratori che fanno sciopero selvaggio, ecc.

Finché la gente accetta di essere vessata e danneggia me e tutti coloro che invece non si piegano e sono disposti a lottare, anche oltrepassando certe linee rosse, come vuoi cambiare le cose?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

La storia può essere effettivamente noiosa, quindi capisco che non tutti ne approfondiscano i dettagli.

Ebbene su 23 milioni di votanti chiamati a votare sia la scelta tra repubblica e monarchia che la costituente oltre 10 milioni si espressero a favore della monarchia, pertanto non riconoscendo la necessità della costituente.

Se poi consideri che i brogli sulla scelta della repubblica sono ormai un fatto storico accertato

Da chi, scusa? Fonti?

Originariamente inviata da canza

Poi scrivi come se il voto legittimasse quelle persone a stabilire in totale libertà le regole del paese senza dover fare più riferimento a nessuno se non alle loro logiche di potere.

Infatti la Costituente non si è occupata solo della costituzione, ma di votare la fiducia al governo, i trattati internazionali, leggi ordinarie e leggi di bilancio.

Per non parlare del fatto che i regolamenti elettorali per l'elezione della costituente furono stabiliti dagli stessi interessati ad essere eletti nella costituente!

Tu come avresti fatto? I trattati internazionali chi li firmava? Pinco Palla? Non pensi che quella dell'epoca fosse una situazione un tantino di emergenza?

[Boyyy82]

Originariamente inviata da Labocania

Nick però non si può negare che la mentalità di una buona parte degli italiani va cambiata; per loro diritto al lavoro significa "non trovo lavoro perché nessuno mi offre un posto a due passi da casa ben retribuito: lo stato non mi tutela in questo".

premetto che la ministra non mi sta così simpatica, però il fatto che "il lavoro bisogna meritarselo, anche con il sacrificio" la trovo giusta e purtroppo sappiamo che spesso in Italia non è così.
nel senso che la mentalità dell' "italiano medio" è quella di farsi raccomandare o farsi dare il famoso "calcio nel sedere" sia nell'ambito privato che pubblico mentre spesso la gente che merita e fa sacrifici (lauree, concorsi, ecc) rimane al palo...
sarebbe giusto che chi fa più sacrifici e si da più da fare fosse avvantaggiato e invece...

[canza]

Originariamente inviata da liuk76

Riguardo al lavoro ci sono altre mentalità idiote degli italiani

Continui ad essere offensivo nei confronti di milioni di persone costrette a lavorare in determinate condizioni...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Da chi, scusa? Fonti?

Fonti? Mica mi sono inventato nulla...

Persino la corte di cassazione non ha mai proclamato ufficialmente la vittoria della repubblica.
10 giorni dopo il voto De Gasperi è stato fatto capo provvisorio dello stato senza attendere la validazione del referendum.
Passano altri 15 giorni e la costituente fa capo provvisorio dello stato De Nicola che poi diventa presidente della repubblica un anno e mezzo dopo sempre senza che il referendum fosse validato.

Persino il metodo di conteggio dei voti non è mai stato chiarito, con decreti che prima richiedevano il conteggio delle schede bianche, poi solo della somma delle votate.

Per non parlare delle sezioni che non furono scrutinate, con i cartoni contenenti le schede che in seguito vennero ritrovati e naturalmente distrutti senza effettuare i conteggi o invalidare il risultato.

E gli scontri di giugno a Napoli in cui da Roma ordinarono di sparare sulla folla di monarchici che protestava uccidendo una decina di persone e ferendone più di 100 tra cui naturalmente bambini di 12 anni?
Sarà un caso che per placare la rivolta civile l'assemblea pochi giorni dopo fa capo dello stato un monarchico napoletano (De Nicola) ?

In tutto ciò voglio sottolineare che non sono monarchico, ma solo uno che preferisce scoprire come sono andate e come vanno realmente le cose, piuttosto che bermi le frottole ufficiali che ci vengono propinate...

Originariamente inviata da Winston_Smith

I trattati internazionali chi li firmava? Pinco Palla? Non pensi che quella dell'epoca fosse una situazione un tantino di emergenza?

Incredibile! La scusa dell'emergenza non ce la beviamo solo ora con tutte le sciocchezze che ci raccontano Monti e co. ma la applichiamo anche ai fatti storici!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Fonti? Mica mi sono inventato nulla...

In tutto ciò voglio sottolineare che non sono monarchico, ma solo uno che preferisce scoprire come sono andate e come vanno realmente le cose, piuttosto che bermi le frottole ufficiali che ci vengono propinate...

Nel senso che preferisci bertene altre?
Ti ho chiesto quali sono le tue fonti.
Mica ti credo così sulla parola.
Per dirne una, mi pare che dopo un anno e mezzo diventi presidente della Repubblica Einaudi, non De Nicola.

Originariamente inviata da canza

Incredibile! La scusa dell'emergenza non ce la beviamo solo ora con tutte le sciocchezze che ci raccontano Monti e co. ma la applichiamo anche ai fatti storici!

Non hai risposto alla mia domanda. Tu come ti saresti regolato?

Questa discussione nasce poi per contestare uno dei princìpi migliori su cui è fondata la Costituzione, pensa un po'...

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per dirne una, mi pare che dopo un anno e mezzo diventi presidente della Repubblica Einaudi, non De Nicola.

Hai ragione, chiedo scusa per questo, De Nicola viene fatto presidente pochi giorni dopo i fatti di Napoli (proprio per placare la rivolta). Mi sono confuso perchè anche Einaudi era un monarchico...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ti ho chiesto quali sono le tue fonti.
Mica ti credo così sulla parola.

Beh anche io non posso credere a te sulla parola. Le tue fonti quali sono?

Comunque i massacri di giovani monarchici a Napoli non me li sono inventati...
Mi sono preso la briga di trovarti una fonte che tu puoi ritenere attendibile (corsera), perchè naturalmente se ti do link a siti di monarchici non me li accetti come fonti:

I dimostranti monarchici abbattuti dalla mitraglia

Per quanto riguarda le schede annullate, ti ho trovato (perdendo del tempo che potevo impiegare per fare altre cose) un'altra fonte che chi la pensa come te può considerare autorevole: Sergio Romano sempre su Corsera

(leggi l'ultimo paragrafo sul referendum del '46)

SCHEDE BIANCHE E NULLE IL VOTO DEI NON VOTANTI

Guarda caso queste cose le "fonti ufficiali" le scrivono sempre in paragrafetti striminziti in fondo ad articoli che parlano di ben altro...

Direi che è piuttosto interessante anche la coincidenza che la quantità di voti annullati fu proprio di quel milione e mezzo necessario a far vincere la repubblica...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non hai risposto alla mia domanda. Tu come ti saresti regolato?

Come mi sarei regolato? Ma se contesto dalla base l'imposizione della repubblica.
Se non c'era la repubblica ci andava il re a fare i trattati.
Se invece proprio ci vogliamo tenere la repubblica e darle una parvenza di democrazia i trattati internazionali vanno fatti votare al popolo con referendum (possibilmente senza brogli). Non come si è fatto in Italia con tutte le cessioni di sovranità all'europa senza dar conto ai cittadini di nulla e, come Monti ha annunciato pochi giorni fa, si continuerà a fare...

[Nick]

Tornando in topic. (Frega un cazzo della legittimazione popolare, abbiamo vinto la guerra civile. Stacci.)

Il punto era che la signora ha giurato in qualcosa in cui non crede, mentre rispetto a quello in cui crede in base ai suoi criteri di efficienza e sacrificio che vorrebbe imporre agli altri lei dovrebbe essere licenziata.
Se proprio volevamo parlare di mentalità italiana è in asse con l'"armiamoci e partite".

[Trent]

Polemica basata sul nulla,la costituzione non garantisce il posto fisso di lavoro.Che è quello di cui ha parlato il ministro.

[Trent]

Originariamente inviata da sempreinfuga

Non mi sembra basata sul nulla, il fatto che la costituzione riconosce il lavoro come un diritto presuppone che lo stato ponga in essere delle politiche che garantiscano a tutti i cittadini la possibiltà di accedere al mondo del lavoro.Invece affermare che il lavoro non è un diritto presuppone che lo stato se ne sbatta e lasci che sia solo il mercato a stabilire chi lavora oppure no..e secondo me il problema è proprio questo, ormai la forza lavoro è diventata la variabile meno importante nel sistema produttivo neoliberista..

Ma non è quello che ha detto.Ha detto che un posto di lavoro non cade dal cielo ma va conquistato e mantenuto con impegno.Mi sembra un'ovvietà.

[James86]

Conquistato come l'ha conquistato sua figlia...

[canza]

Originariamente inviata da James86

Conquistato come l'ha conquistato sua figlia...

La figlia della Fornero rappresenta perfettamente quanto siano vergognosi certi personaggi.

Papà e mammà le organizzano e pagano un secondo posto di lavoro perchè il primo, che aveva naturalmente preso nella stessa università di papà e mammà, non bastava...

[Trent]

http://www.campusnet.unito.it/medici...deaglio.cv.pdf

Chiaramente avere genitori ricchi e inseriti aiuta,e molto,ma non mi sembra un caso scandaloso.
Tra l'altro cosa faccia la figlia è piuttosto irrilevante.

[James86]

Originariamente inviata da Trent

http://www.campusnet.unito.it/medici...deaglio.cv.pdf

Chiaramente avere genitori ricchi e inseriti aiuta,e molto,ma non mi sembra un caso scandaloso.
Tra l'altro cosa faccia la figlia è piuttosto irrilevante.

Allora voglio fare anchio l'irrilevante come la figlia....che magari fare il crumiro a queste persone.

[canza]

Originariamente inviata da Trent

http://www.campusnet.unito.it/medici...deaglio.cv.pdf

Chiaramente avere genitori ricchi e inseriti aiuta,e molto,ma non mi sembra un caso scandaloso.

E ti fai impressionare dal curriculum?
In un curriculum non conta solo quanta roba c'è scritta, ma perchè c'è scritta.

La cosa che salta all'occhio in questo curriculum è che tutti i passaggi
MD -> Board Cert. -> Ricercatore non confermato -> Ph.D. -> Professore associato
siano stati fatti tutti nell'Università di papà e mamma.

Poi nella sezione Ongoing Research Support salta all'occhio:

1) Compagnia di SanPaolo (2008- 2010)
Role: PI of Operative Unit #3 (€ 60,000.00/2009; € 60,000.00/2010).

2) Human Genetics Foundation Investigator Grant 2010
Role: PI (€ 190,000.00)
Che come abbiamo già detto è finanziata dalla banca in cui la mamma lavorava da vicepresidente.

3) Grants from University of Torino School of Medicine (Fondi di Ateneo 2007 2009)
Role: PI (€ 17,000)
Quindi ancora università di Torino di mamma e papà.

4) Italian Association for Cancer Research (AIRC). (Investigator Grant 2007 2009)
Role: PI (€ 30,000/2007; 50,000/2008; 70,000/2009)
L'AIRC, ovvero altro ente sostenuto a suon di miliardi dalla banca della mamma.

Originariamente inviata da Trent

Tra l'altro cosa faccia la figlia è piuttosto irrilevante.

Lo diventa quando la madre dice che il posto fisso è sorpassato e monotono ma poi la figlia ne ha 2 di cui uno pagato dalle nostre tasse e un altro messo a disposizione da mammina.

[James86]

una repubblica fondata sullo sfruttamento del popolo questo è giusto dire nella costituzione

[Nick]

Originariamente inviata da Trent

Ma non è quello che ha detto.Ha detto che un posto di lavoro non cade dal cielo ma va conquistato e mantenuto con impegno.Mi sembra un'ovvietà.

E il diritto cos'è? Perchè qui l'estremismo ideologico liberista fraintende anche le parole. Il diritto per il liberista è un regalo è lì che sta l'equivoco.

Ha chiarito che è la conservazione del posto che non è un diritto, cioè puoi avere lavorato 20 anni per un azienda producendo utili, garantendo efficienza ma se mi gira io datore di lavoro ti mando a lavorare a 800 km da casa e ci devi stare.

La dignità di quello che hai fatto fino ad adesso non vale nulla, restare vicino ai tuoi affetti non è una cosa che va tutelata, ti affido una mansione inferiore sono cazzi tuoi. Tutte queste cose sono tutelate dalle leggi nello spirito della costituzione. E lei ha giurato sulla legge come sulla costituzione.

I distinguo tra diritto al lavoro e diritto alla conservazione del posto sono strumentali a far passare il secondo come un privilegio.

E' chiaro lo spirito di odio ideologico che inquina questa persona.

Quanto agli esodati, le cose sono due. O è un'incapace, non in grado di prevedere gli effetti di un "suo" provvedimento oppure la sta buttando in caciara per non assumersi la responsabilità politica di un dramma sociale.

In entrambi i casi, in qualsiasi contesto lavorativo una persona del genere non potrebbe conservare il posto nonostante le tutele che lei stessa vorrebbe abbattere.
Come cazzo fa a "cambiare la mentalità degli italiani" se non cambia la sua, si prende le sue responsabilità e se ne va a casa?

[Trent]

Originariamente inviata da canza

E ti fai impressionare dal curriculum?
In un curriculum non conta solo quanta roba c'è scritta, ma perchè c'è scritta.

Ho detto infatti che avere genitori ricchi e inseriti aiuta.Poi si sa che l'ambiente accademico italiano è così.
Ad ogni modo non è che parliamo di un Renzo Bossi.

Originariamente inviata da Nick

E il diritto cos'è? Perchè qui l'estremismo ideologico liberista fraintende anche le parole. Il diritto per il liberista è un regalo è lì che sta l'equivoco.

Ha chiarito che è la conservazione del posto che non è un diritto, cioè puoi avere lavorato 20 anni per un azienda producendo utili, garantendo efficienza ma se mi gira io datore di lavoro ti mando a lavorare a 800 km da casa e ci devi stare.

La dignità di quello che hai fatto fino ad adesso non vale nulla, restare vicino ai tuoi affetti non è una cosa che va tutelata, ti affido una mansione inferiore sono cazzi tuoi. Tutte queste cose sono tutelate dalle leggi nello spirito della costituzione. E lei ha giurato sulla legge come sulla costituzione.

That includes youth, who need to know a job isn’t something you obtain by right but something you conquer, struggle for and for which you may even have to make sacrifices.

Se tu hai capito tutto questo da una frase sulla necessità dei giovani di impegnarsi non so che dirti.

[canza]

Originariamente inviata da Trent

Ad ogni modo non è che parliamo di un Renzo Bossi.

Questo è un atteggiamento tipicamente italiano che considero gravissimo: siccome una persona non è una demente completa allora non è tanto grave che riceva dei favoritismi.

Magari non sarà un'idiota alla Renzo Bossi, ma ciò non vuol dire che la situazione sia meno grave.
I posti che occupa la figlia della Fornero magari spettavano ad un'altra persona più meritevole sia di lei che di Renzo Bossi.

[Trent]

Originariamente inviata da canza

Questo è un atteggiamento tipicamente italiano che considero gravissimo: siccome una persona non è una demente completa allora non è tanto grave che riceva dei favoritismi.

Magari non sarà un'idiota alla Renzo Bossi, ma ciò non vuol dire che la situazione sia meno grave.
I posti che occupa la figlia della Fornero magari spettavano ad un'altra persona più meritevole sia di lei che di Renzo Bossi.

Magari spettavano a un'altra persona,magari no.Magari è meritevole anche lei.
Dal cv e dalle pubblicazioni non sembrerebbe una capra.Difficile esprimere un giudizio più approfondito.
Ad ogni modo non giudico la Fornero in base a quello che fa la figlia,nè la figlia in base a quello che fa la Fornero.Quindi non trovo la carriera della Deaglio particolarmente rilevante.