Forum Economia

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Smeraldina

Voglio commentare una notizia che ho letto oggi nel web per quanto riguarda le pensioni:'Si parla di bomba INPS pronta ad esplodere,ciò significa che tra circa 20 anni la spesa previdenziale rischia di non essere più sostenibile per l'INPS,è come una bomba pronta ad esplodere,con il timer già puntato e questo allarma tutti i pensionati di oggi e sopratutto quelli di domani.
L'UE ci mete in allarme per questo perchè si basa sui dati dell'INPS stesso le quali previsioni sono contenute nei propri bilanci prospettici.
Nonostante i dati positivi sui risparmi di quota 100 e le pensioni anticipate,ma queste pensioni non saranno più sostenibili per il bilancio dello stato,il FDL (Fondo Pensioni Lavoratori Dipendenti)conta 8,6 milioni di pensioni,per un valore di circa 14.700 euro lordi l'anno,una spesa che tocca 143 miliardi di euro.
Tuttavia tra 20 anni la situazione potrà peggiorare.
Nel 2039 le pensioni in pagamento secondo le stime effettuate dall'INPS potrebbero essere circa9 milioni e 300mila,per un incremento del 7%.
L'aumento dei pensionati e la crescita degli importi porterà ad un aumento che in totale potrebbe toccare 297 miliardi di euro.
I motivi perchè può succedere questo sono diversi:
il primo riguarda il ritiro dal mercato del lavoro di coloro nati nel periodo dei baby boomers,con la conseguenza di un aumento dei pensionati e della spesa previdenziale;è stato per limitare gli effetti della legge Fornero nel 2011,ma adesso con quota 100 e forse anche con l'estensione di quota 41 a tutti i lavoratori si rischia che ci sarà un aumento di pensionati persino superiore a quello stimato dell'INPS e minori entrate,e che la popolazione in età da lavoro nella fascia compresa tra i 15 e i 64 anni diminuirà di circa 5 miloni di unità.
Altri fattori potrebbero essere la crisi macroeconomica che ha portato ad una minore produttività ed il peggioramento del quadro demografico.

In questo post ho provato a far capire in cosa consiste il problema.

[Winston_Smith]

https://it.businessinsider.com/andre...bbe-quota-100/

[lauretum]

È stata presentata quella che probabilmente sarà una rivoluzione epocale , la valuta di facebook, chiamata Libra

Funzionerà sia online che offline, per il momento su facebook, e whatzapp

A differenza del bitcoin e simili, il suo valore sarà concreto, in quanto legato alle altre valute tradizionali

Inoltre il progetto è supportato da diverse multinazionali, tra cui visa e mastercard

[lauretum]

E da noi ancora si parla della lira...

[Antonius Block]

Trump è incazzato come una biscia con Draghi per la sua volontà di continuare il QE.
https://twitter.com/realDonaldTrump/...35620291964928

Da fuori è per tutti uno che sta salvando il culo ai paesi UE che non si sono ancora ripresi dalla crisi, qui in casa invece abbiamo gli ingrati che si lamentano sostenendo che abbia fatto troppo poco.

[lauretum]

Prima o poi pagheremo il conto di questo QE, e non ci piacerà affatto

[Svalvolato]

Ma chi l'ha detto che se vanno in pensione in 500 mila servono 500 mila persone? Questa è un'altra follia dei nostri tempi, percui si debba sempre cercare di mantenere la popolazione o addirittura incrementarla. L'Italia starebbe benissimo anche con 40 milioni di persone. Secondo voi le pensioni si sarebbero (uso il condizionale perché oramai è troppo tardi per invertire la rotta) pagate meglio investendo pesantemente nelle nuove tecnologie e lasciando che la popolazione cali fisiologicamente, o importando milioni di semianalfabeti adibiti alla raccolta pomodori e all'avvitamento bulloni?

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

È stata presentata quella che probabilmente sarà una rivoluzione epocale , la valuta di facebook, chiamata Libra



Funzionerà sia online che offline, per il momento su facebook, e whatzapp



A differenza del bitcoin e simili, il suo valore sarà concreto, in quanto legato alle altre valute tradizionali



Inoltre il progetto è supportato da diverse multinazionali, tra cui visa e mastercard

Almeno così potranno controllare ancora di più cosa e come spendiamo per profilarci meglio, schiavismo digitale quasi al 100%.

Piuttosto che dargli ancora soldi muoio di fame

[BbFenix]

Originariamente inviata da Svalvolato

Ma chi l'ha detto che se vanno in pensione in 500 mila servono 500 mila persone? Questa è un'altra follia dei nostri tempi, percui si debba sempre cercare di mantenere la popolazione o addirittura incrementarla. L'Italia starebbe benissimo anche con 40 milioni di persone. Secondo voi le pensioni si sarebbero (uso il condizionale perché oramai è troppo tardi per invertire la rotta) pagate meglio investendo pesantemente nelle nuove tecnologie e lasciando che la popolazione cali fisiologicamente, o importando milioni di semianalfabeti adibiti alla raccolta pomodori e all'avvitamento bulloni?

Al nord Europa servono le riserve di braccianti da tenere nel nostro Paese

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Svalvolato

Ma chi l'ha detto che se vanno in pensione in 500 mila servono 500 mila persone? Questa è un'altra follia dei nostri tempi, percui si debba sempre cercare di mantenere la popolazione o addirittura incrementarla. L'Italia starebbe benissimo anche con 40 milioni di persone. Secondo voi le pensioni si sarebbero (uso il condizionale perché oramai è troppo tardi per invertire la rotta) pagate meglio investendo pesantemente nelle nuove tecnologie e lasciando che la popolazione cali fisiologicamente, o importando milioni di semianalfabeti adibiti alla raccolta pomodori e all'avvitamento bulloni?

Al momento abbiamo 23 milioni di lavoratori che versano in media €725 al mese di contributi e 16 milioni di pensionati che percepiscono sempre in media €1500 al mese.
Al momento quindi per andare in pari serve un rapporto lavoratori/pensionati di 2 a 1 e noi invece non arriviamo manco a 1,5 a 1.

Se non ci fosse disoccupazione e tutte le casalinghe andassero a lavorare arriveremmo a 1,9 a 1.

In tutto questo questi sono gli anni in cui i baby boomers vanno in pensione quindi senza far nulla abbiamo ogni anno 400mila nuovi pensionati IN PIU' rispetto ai nuovi lavoratori e per i prossimi 30 anni quel rapporto quindi andrà sempre e solo a peggiorare.

Se anche domani iniziassimo a fare +5% di pil all'anno non basterebbe comunque a risolvere il problema.

Di fatto ci sono solo 3 soluzioni:
1. (come fatto fino ad oggi) si aumentano le tasse e si tagliano le spese in sanità/istruzione/investimenti per compensare le maggiori spese in pensioni
2. Si tagliano pesantemente le pensioni in stile Grecia
3. Si importa gente che paghi contributi.

[tersite]

Originariamente inviata da lauretum

Prima o poi pagheremo il conto di questo QE, e non ci piacerà affatto

NON vi va mai bene nulla, se restringono i cordoni affamano il popolo, se vi chiedono politiche di rigore anche. Se con il QE acquistano i titoli del debito (anche italiano) lo pagheremo insomma decidetevi!

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

NON vi va mai bene nulla, se restringono i cordoni affamano il popolo, se vi chiedono politiche di rigore anche. Se con il QE acquistano i titoli del debito (anche italiano) lo pagheremo insomma decidetevi!

Il problema non è il QE , che tanto ha fatto bene ai paesi virtuosi, il problema siamo noi

È stato un doping che ci ha permesso di vivacchiare e rimandare le manovre strutturali al giorno del mai

Persino ora non ce ne frega niente del debito pubblico

Se lo prolungano vivacchieremo un altro po', ma quando termina saranno lacrime e sangue perché non saremo pronti, rischieremo il default

Sembra assurdo ma se non ci fosse stato avremmo dovuto fare i conti con la realtà, così invece abbiamo preso un sonnifero per dormire ma prima o poi ci dovremo svegliare e ci accorgeremo di stare annegando

[Svalvolato]

Originariamente inviata da Antonius Block

Se anche domani iniziassimo a fare +5% di pil all'anno non basterebbe comunque a risolvere il problema.

Bisognava fare una politica seria 30-40 anni fa. Adesso il Paese è al collasso. 23 milioni di "lavoratori", perlopiù scaldasedie e avvitabulloni, a cercare di pagare oltre 800 miliardi di tasse di cui più di 1/3 va in pensioni. Ma dove vogliamo andare? Tra 20 anni le pensioni non ci saranno manco più, al massimo a 75 anni, giusto il tempo per sceglierti la bara.

[Antonius Block]

La Castelli ha fatto un video da casa per spiegare che grazie a questo governo le partite iva pagano il 7% in meno di ires.

Peccato che l'ires è per le aziende e non per le partite iva.

È il nostro sottosegretario all'economia.

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Antonius Block

Al momento abbiamo 23 milioni di lavoratori che versano in media €725 al mese di contributi e 16 milioni di pensionati che percepiscono sempre in media €1500 al mese.
Al momento quindi per andare in pari serve un rapporto lavoratori/pensionati di 2 a 1 e noi invece non arriviamo manco a 1,5 a 1.

Se non ci fosse disoccupazione e tutte le casalinghe andassero a lavorare arriveremmo a 1,9 a 1.

In tutto questo questi sono gli anni in cui i baby boomers vanno in pensione quindi senza far nulla abbiamo ogni anno 400mila nuovi pensionati IN PIU' rispetto ai nuovi lavoratori e per i prossimi 30 anni quel rapporto quindi andrà sempre e solo a peggiorare.

Se anche domani iniziassimo a fare +5% di pil all'anno non basterebbe comunque a risolvere il problema.

Di fatto ci sono solo 3 soluzioni:
1. (come fatto fino ad oggi) si aumentano le tasse e si tagliano le spese in sanità/istruzione/investimenti per compensare le maggiori spese in pensioni
2. Si tagliano pesantemente le pensioni in stile Grecia
3. Si importa gente che paghi contributi.

Se la maggior parte dei pensionati non arriva a 1000 euro, come si fa ad avere un media superiore ? E poi le pensioni sono lorde, quindi al pensionato va di meno.

Ma se pensate che lo stato fallisca perché non pensate di andare l estero???

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Se la maggior parte dei pensionati non arriva a 1000 euro, come si fa ad avere un media superiore ?

Una media è una media. Se ce ne sono tanti sotto i 1000€ ce ne devono essere tanti altri che prendono molto di più.
Ho cercato il dato esatto e la media è 17.886€ lordi ovvero €1490.

Originariamente inviata da Dragogrisu

E poi le pensioni sono lorde, quindi al pensionato va di meno.

Perché come tutti gli altri cittadini usa dei servizi e paga le tasse per tenerli in piedi, che ci sarebbe di strano?

Originariamente inviata da Dragogrisu

Ma se pensate che lo stato fallisca perché non pensate di andare l estero???

E infatti ci sto pensando seriamente.
Semmai voi vi dovreste chiedere come dovrebbe andare avanti un paese dove si proteggono i vecchi e ai giovani gli si dice che se non gli piacciono come stanno le cose possono andarsene.


Allego qui un'immagine abbastanza esplicativa

[Antonius Block]

Per chi ha tempo e voglia c'è un mega mattone riguardo la situazione delle banche italiane

YouTube

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Antonius Block

Una media è una media. Se ce ne sono tanti sotto i 1000€ ce ne devono essere tanti altri che prendono molto di più.
Ho cercato il dato esatto e la media è 17.886€ lordi ovvero €1490.



Perché come tutti gli altri cittadini usa dei servizi e paga le tasse per tenerli in piedi, che ci sarebbe di strano?



E infatti ci sto pensando seriamente.
Semmai voi vi dovreste chiedere come dovrebbe andare avanti un paese dove si proteggono i vecchi e ai giovani gli si dice che se non gli piacciono come stanno le cose possono andarsene.


Allego qui un'immagine abbastanza esplicativa

1490 sono poco più di 1100 netti
Se penso che uno stato fallisca vado il prima possibile cercando di vendere quello che ho di immobili al miglio prezzo per essere più liquido possibile.
Il tempo é denaro

[Smeraldina]

Ho trovato una notizia su web per quanto riguarda la prossima manovra economica che intende fare il governo giallo verde da 50 miliardi,il governo sta cercando di convincere la UE a cestinare la procedura di infrazione ma se attueranno questa manovra ci sarà un conseguente aumento dell'Iva.
Ora vi posto il link:
https://www.money.it/legge-bilancio-...ondono-80-euro

[Milo]

Ieri sono andato in banca trovo il modo di operare degli istituti di credito scorretto voleva farmi vendere a tutti i costi i prodotti finanziari che contengono btp per rifilarmi spazzatura estera che rende poco o nulla o addirittura si perdono soldi,trovo questo modo di operare altamente disonesto sembra quasi che spingano per un default dell'italia dicendoti che così ti salvi i risparmi,ma a che cosa servono i risparmi se l'italia la fanno fallire?