Forum Cafè

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Mi riferivo a quel "stava parzialmente funzionando" che non mi è molto chiaro, comunque le terapie in casi del genere richiedono molti anni.

Edit: Ho trovato questa che pare essere una traduzione del paper olandese sul suo caso
http://m.kiwiblog.co.nz/2016/05/more...asia_case.html

e qui una discussione su reddit in cui si linka anche direttam. il documento
https://m.reddit.com/r/medicine/comm..._to/t1_d33881h

: (

Comunque un anno mi pare poco per considerare inutile una terapia che stava "parzialmente funzionando". Il problema è che poi anche il fisico ha ceduto completamente.
Tutto terribile...

[Svers0]

Originariamente inviata da ~~~

Mi riferivo a quel "stava parzialmente funzionando" che non mi è molto chiaro, comunque le terapie in casi del genere richiedono molti anni.

Edit: Ho trovato questa che pare essere una traduzione del paper olandese sul suo caso
http://m.kiwiblog.co.nz/2016/05/more...asia_case.html

e qui una discussione su reddit in cui si linka anche direttam. il documento
https://m.reddit.com/r/medicine/comm..._to/t1_d33881h

: (

Comunque un anno mi pare poco per considerare inutile una terapia che stava "parzialmente funzionando". Il problema è che poi anche il fisico ha ceduto completamente.
Tutto terribile...

Character suffering, information and alternatives By patient, a woman of 20-30 years, had serious mental suffering, including a refractory posttraumatic stress disorder and severe refractory anorexia nervosa. there Also, there was a chronic depression, chronic suicidality, self-mutilation, dissociation / pseudo-hallucinations and obsessions and compulsions. Were her complaints Fifteen years ago started after sexual abuse.

The patient has had various therapies, both ambulatory and in various clinical centers. Also is They treated very intensively with medication. Her suffering was increasing and more and more came somatic problems. She was tube feeding through a PEG tube, suffered from urinary retention, which a suprapubic catheter was placed, and was suffering from constipation, which they got colonics. She also had chronic anemia, electrolyte disturbances and renal impairment.

Mentre leggevo sono diventato un ghiacciolo, non dare l'eutanasia sarebbe sarebbe stato da criminali a questo punto, eppure stai a vedere che qualche estremista religioso l'avrebbe voluta viva lo stesso perché solo Dio può decidere quando una persona può morire e che la sofferenza serve per preparare la strada verso il Paradiso e altre bugie.

[Tether]

Originariamente inviata da Svers0

Mentre leggevo sono diventato un ghiacciolo, non dare l'eutanasia sarebbe sarebbe stato da criminali a questo punto, eppure stai a vedere che qualche estremista religioso l'avrebbe voluta viva lo stesso perché solo Dio può decidere quando una persona può morire e che la sofferenza serve per preparare la strada verso il Paradiso e altre bugie.

sicuramente qualche religioso sarebbe capace di dirti che tutto quello che ha subito è volontà divina ma una volta in cielo dio la premierà, che dio è buono, che la vita è comunque un dono, che dio ha un disegno (deve essere disgrafico), e magari il grande classico dei bigotti maschilisti e religiosi ovvero, era lei che provocava e se le è cercata

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Originariamente inviata da Svers0

Mentre leggevo sono diventato un ghiacciolo, non dare l'eutanasia sarebbe sarebbe stato da criminali a questo punto, eppure stai a vedere che qualche estremista religioso l'avrebbe voluta viva lo stesso perché solo Dio può decidere quando una persona può morire e che la sofferenza serve per preparare la strada verso il Paradiso e altre bugie.

Non essendo un medico non riesco a capire / non so se e come i suoi sintomi fisici potevano essere curati, se i danni causati dall'anoressia fossero reversibili o meno, sicuramente il quadro descritto è sconfortante ma bisogna anche vedere cosa e come poteva essere recuperato.
Lo dico senza nessuna polemica proprio perché non so.
Non mi sembra inusuale che una persona anoressica grave sia allettata e nutrita tramite un tubo.
Ma appunto non sapendo nulla di medicina mi fermo qui.
Dico questo perché non vorrei che di fronte ad un quadro gravissimo e allarmante prevalesse il sentimento della resa.
E si tenga conto che quando dico questo non parlo di mantenere in vita una persona a qualunque costo, ma del considerare se ci sia una possibilità che la vita di quella persona possa migliorare e possa diventare degna di essere vissuta.
È molto triste che sia morta già da due anni, quando ho letto la notizia credevo fosse cosa di questi giorni e speravo che l'eutanasia le fosse stata solo concessa ma mancasse del tempo prima della sua morte, tempo in cui avrebbe potuto avere miglioramenti o cambiare idea.

[Gummo]

Purtroppo qui la colpa è dei giornalisti, che nell'articolo italiano hanno tagliato fuori tutti i particolari della situazione per fare sensazionalismo. Per provocare indignazione forzata. Avessi saputo anch'io della non-vita fisica della ragazza avrei fin da subito compreso il gesto. Siamo più vicini a Welby che ad altro. Mi dispiace molto siano passati due anni della sua dipartita. Spero realmente esista un altro mondo dove possa trovare la pace... Al di lá delle religioni.

[Svers0]

Originariamente inviata da ~~~

Non essendo un medico non riesco a capire / non so se e come i suoi sintomi fisici potevano essere curati, se i danni causati dall'anoressia fossero reversibili o meno, sicuramente il quadro descritto è sconfortante ma bisogna anche vedere cosa e come poteva essere recuperato.
Lo dico senza nessuna polemica proprio perché non so.
Non mi sembra inusuale che una persona anoressica grave sia allettata e nutrita tramite un tubo.
Ma appunto non sapendo nulla di medicina mi fermo qui.
Dico questo perché non vorrei che di fronte ad un quadro gravissimo e allarmante prevalesse il sentimento della resa.
E si tenga conto che quando dico questo non parlo di mantenere in vita una persona a qualunque costo, ma del considerare se ci sia una possibilità che la vita di quella persona possa migliorare e possa diventare degna di essere vissuta.
È molto triste che sia morta già da due anni, quando ho letto la notizia credevo fosse cosa di questi giorni e speravo che l'eutanasia le fosse stata solo concessa ma mancasse del tempo prima della sua morte, tempo in cui avrebbe potuto avere miglioramenti o cambiare idea.

Mi son letto praticamente tutta la discussione di Reddit ed è uscito fuori che le hanno provate tutte allo stato attuale della scienza, nei commenti c'era chi consigliava il coma indotto pur di non farla morire e addirittura chi diceva che una vita di sofferenza è comunque preferibile alla morte ma anche chi diceva che ognuno ha diritto di fare quello che vuole della sua vita quindi anche togliersela, insomma un po tutte le posizioni possibili sulla vicenda.

Ricordo che l'anno scorso uscì fuori una storia molto simile però questa volta ambientata nel vicino Belgio sempre di una ragazza che era stata stuprata ed era diventata cronicamente depressa, ora che ci penso le due storie si assomigliano spaventosamente, non è che alla fine è la stessa?

[MEandjustMe]

Sandali anatra.jpg

[MEandjustMe]

Mi sento un po' una merda a postare certe cose dopo una discussione tanto colta.
Il mio post ignorante ha ristabilito l'equilibrio.

[Weltschmerz]

[Gummo]

Originariamente inviata da MEandjustMe

Mi sento un po' una merda a postare certe cose dopo una discussione tanto colta.
Il mio post ignorante ha ristabilito l'equilibrio.

No problem. Servivano un po' di risate.

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Welt, ma è basilico? O basilico che occulta qualcos'altro?

[Weltschmerz]

Originariamente inviata da Roberto97

Welt, ma è basilico? O basilico che occulta qualcos'altro?

Sì, occulta benissimo la mia voglia di pesto.

Originariamente inviata da Rage

chissà perché mi sono venute in mente le piantine di pomodori di "una cena quasi perfetta" del '95...

Non rovinerei mai del basilico con dei cadaveri.

[Weltschmerz]

Originariamente inviata da Rage

O.o
ora mi sa che mi becco un ban a vita pure io...

ragazzi ricordatevi di portarmi i fiori sulla tomba!!!

[Gummo]

Rimanendo in tema pesto... a volte compriamo uno di quei pesti in barattolo, inutile dire che in confronto a quello fatto in casa sono spazzatura. Hanno un sapore asprigno, quasi acidulo, che non mi piace proprio. Quando la pianta di basilico è bella rigogliosa e facciamo il pesto aggiungendoci un po' d'olio, pinoli e parmigiano è divino. *-*

[~~~]

Quelli nel barattolo di vetro fanno skifis e sono . . . BBBBBRRRR, però ce n'è un altro tipi in una specie di ciotolina di plastica che è tutta un'altra storia
ci sono anche i pinoli interi

[~~~]

Via al dibattito sul pesto.

[Gummo]

Originariamente inviata da ~~~

Quelli nel barattolo di vetro fanno skifis e sono . . . BBBBBRRRR, però ce n'è un altro tipi in una specie di ciotolina di plastica che è tutta un'altra storia
ci sono anche i pinoli interi

ò_ò

Volevo proprio fare questa distinzione pro-mercato fra barattolini di vetro e i cerchietti di plastica ma ho desistito. Quello lì è abbastanza buono! E' più dolciastro e pare abbastanza genuino. Urge organizzare una pestata fra fobici. ]:

[DownwardSpiral2]

Pesto in ogni maniera, alla genovese,di rucola, alla siciliana,alla trapanese:l'adoro. Di solito lo faccio con le noci(quello genovese) perché i pinoli costano troppo. Mi è venuta troppa fame a pensarci! Domani compro il basilico
Mai comprarlo blè

[Gummo]

Le noci mi fanno male alla pancia, oppure ne mangerei molte. :[ I pinoli comunque costano un po' di più ma sono buonissimi, il pesto coi pinoli è quello madre e con cui farsi più scopato-mangiate, perché mangiare un piatto di pastasciutta con del buonissimo pesto pinoloso fatto in casa è come far sesso. (impazzito) voglia voglia voglia voglia eppure ho iniziato la dieta voglia voglia voglia voglia

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Roberto97

Le noci mi fanno male alla pancia, oppure ne mangerei molte. :[ I pinoli comunque costano un po' di più ma sono buonissimi, il pesto coi pinoli è quello madre e con cui farsi più scopato-mangiate, perché mangiare un piatto di pastasciutta con del buonissimo pesto pinoloso fatto in casa è come far sesso. (impazzito) voglia voglia voglia voglia eppure ho iniziato la dieta voglia voglia voglia voglia

Se ne devi fare abbastanza, un bel barattolone, ti servirebbero tipo 10 euro di pinoli :| ...costano un casino, guarda il rapporto prezzo/peso! E pensare che una volta me li andavo a prendere direttamente sotto gli alberi

[Gummo]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Se ne devi fare abbastanza, un bel barattolone, ti servirebbero tipo 10 euro di pinoli :| ...costano un casino, guarda il rapporto prezzo/peso! E pensare che una volta me li andavo a prendere direttamente sotto gli alberi

Noi con tutto il basilico che abbiamo ne facciamo 5-6 barattoli Infatti dura un sacco. Per una volta all'anno ci trasformiamo anche noi in piccoli borghesi.