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Vecchio 03-04-2024, 21:00   #1
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Buongiorno. praticamente mi hanno alzato la quietapina/seroquel a 200 perchè 150 non mi stavano più facendo effetto e non riuscivo a dormire quindi ero sempre rincoglionita e mezza isterica.
ora dormo, benissimo, solo che dormo tipo 13 ore a notte e mi sento super rincoglionita.
quindi il problema resta.
finirà mai?
troveranno mai una cazzo di soluzione
Vecchio 03-04-2024, 21:35   #2
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

potrebbero mettertela a 175, una via di mezzo
Ringraziamenti da
CamillePreakers (04-04-2024)
Vecchio 03-04-2024, 21:50   #3
Esperto
 

Più prescrivono più guadagnano solo tu puoi porre fine a questo. Ci sono passato, quella roba peggiora solo le cose...
Vecchio 03-04-2024, 22:48   #4
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da bukowskiii Visualizza il messaggio
Più prescrivono più guadagnano solo tu puoi porre fine a questo. Ci sono passato, quella roba peggiora solo le cose...
E' possibile che ci siano conflitti di interesse, basta chiedere un secondo parere a un altro professionista. Capisco che in queste cose non si risolve con una visita e un parere potrebbe richiedere parecchie sedute. Forse sarò prevenuto ma continuo a pensare che la psichiatria sia indietro a pari solo con l'oncologia. Purtroppo sono problemi così enormi dal punto di vista tecnico e scientifico che non vedo soluzioni a breve scadenza.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (04-04-2024)
Vecchio 04-04-2024, 00:37   #5
Esperto
L'avatar di Alakazam
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
E' possibile che ci siano conflitti di interesse, basta chiedere un secondo parere a un altro professionista. Capisco che in queste cose non si risolve con una visita e un parere potrebbe richiedere parecchie sedute. Forse sarò prevenuto ma continuo a pensare che la psichiatria sia indietro a pari solo con l'oncologia. Purtroppo sono problemi così enormi dal punto di vista tecnico e scientifico che non vedo soluzioni a breve scadenza.
Devi trovare il medico giusto. Andando a casaccio puoi passare da chi ti prescrive un infinità di cose a chi ti dice di non prendere nulla. Dove sta la verità?
La base dovrebbe essere una robusta diagnosi, fatta spesso in molti incontri. Per alcuni diagnosi servono tipo 10-20 sedute se vuoi un quadro completo. E poi capire che tipo di interventi fare, psichiatrico, psicologogico, etc.
Non si tratta solo di conflitti di interesse. Ci sono medici che fanno ca****e e continuano a farle perché non sanno fare altro. Tutti molti convinti e sicuri di loro stessi eh.
Di tanto in tanto esce qualche report in tv, tipo su rai 3 o su porta a porta sulla questione.

(PS perché dici che l'oncologia è indietro?)
Vecchio 04-04-2024, 03:23   #6
Esperto
L'avatar di Smeraldina
 

Io ho avuto un medico al CSM che mi ha prescritto il seroquel 300 per alcuni anni,stavo meglio ma siccome è un farmaco molto sedativo mi faceva dormire dalle 22 fino a mezzogiorno e mi alzavo anch'io stordita,adesso è da alcuni anni che mi somministrano la puntura di Abilify 300 e non dormo più tutte quelle ore.
Vecchio 04-04-2024, 04:40   #7
Esperto
L'avatar di Keith
 

La quetiapina è un farmaco potentissimo. Non voglio essere indelicato però ad un dosaggio così alto si dà solo se la persona è un cavallo imbizzarrito.
Poi non so di preciso la diagnosi, però ci sono farmaci più delicati e che cmq fanno effetto.
Una volta presi una quetiapina da 25 mg e dormii 16 ore, e non sono di certo un novizio di farmaci.

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Vecchio 04-04-2024, 04:42   #8
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina Visualizza il messaggio
Io ho avuto un medico al CSM che mi ha prescritto il seroquel 300 per alcuni anni,stavo meglio ma siccome è un farmaco molto sedativo mi faceva dormire dalle 22 fino a mezzogiorno e mi alzavo anch'io stordita,adesso è da alcuni anni che mi somministrano la puntura di Abilify 300 e non dormo più tutte quelle ore.
La tua diagnosi è depressione?

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Vecchio 04-04-2024, 07:47   #9
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Credo faccia lo stesso effetto dell olanzapina e se dormi 13 ore vita normale non ne puoi fare.e bipolare dovrebbe provare il litio se gli esami sono buoni..
Ringraziamenti da
CamillePreakers (04-04-2024)
Vecchio 04-04-2024, 08:49   #10
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Alakazam Visualizza il messaggio
(PS perché dici che l'oncologia è indietro?)
Perché mancano principi unificatori che attacchino la malattia alla radice. Oggi si ha una mole di conoscenze immensa, di moltissimi tipi di cancro si conoscono le cause, decorso, ci sono terapie. Ma i tipi di cancro tali che si prendano due pillole la mattina e la malattia regredisce alla guarigione completa che io sappia se mai esistono sono pochissimi. In media sono farmaci da somministrare in ospedale, spesso c'è nausea, perdita di appetito, dei capelli, e quel "qualcosa che non va". Come tutti ho incrociato da vicino diversi malati e a un certo punto il viso diventava irriconoscibile. Il decorso è sempre stato infausto.

So bene che questo è il punto di vista dell'uomo della strada che in un certo senso giudica dai risultati. Io penso di avere un'idea dell'enorme dedizione di medici e ricercatori e quello che hanno fatto. Ma di molti tipi di cancro non abbiamo cura, è tanto se si possono rallentare per qualche tempo.

Purtroppo non sembra ci possano essere principi unificatori profondi dai quali derivino tutte le terapie, come per esempio accadde all'inizio dell'uso delle penicilline: mi pare ci siano circa 300 tipi fondamentali di cancro ciascuno con meccanismi propri. Ciascuno va attaccato in modo diverso e di molti non si sa che pesci prendere.

E' un problema enorme perché le cellule hanno una sequenza sofisticatissima di sistemi riparativi, mi pare siano sette o otto. Alla fine, se la riparazione fallisce, la cellula si autodistrugge o almeno ci prova. Molti tipi di cancro ingannano il sistema riparativo, passano tutte le fasi indenni ma alla fine bloccano l'apoptosi. La sofisticata profondità di questo tipo di attacco è inverosimile, basta dare un'occhiata a un testo di biologia cellulare. In altri casi l'azione si esplica aumentando la velocità di riproduzione delle cellule malate oppure facendole vivere più a lungo. E così via.

Alla fine l'uomo della strada con un familiare malato, troppo spesso assiste a un continuo via vai dall'ospedale, e dopo le varie sedute di chemio/radio terapia ci si trova a pezzi. E questo perché in molti casi tutto quello che è possibile è avvelenare le cellule contando sul fatto che quelle cancerose si riproducono più in fretta e quindi sono le più colpite. Ma si tratta sempre di uccidere cellule.

Alcuni farmaci come (mi pare) il cisplatino e moltissimi altri sono in farmacopea dagli anni '80 e ancora non si è trovato di meglio.

Vorrei chiarire che ho un'ammirazione immensa per la scienza, ricercatori e medici. Sono dei geni e profondamente altruisti. Non è colpa di nessuno se sono alle prese con problemi di un'enormità che nemmeno un esperto è capace di valutare nella sua enormità. Sono molto grato a chi cerca di aiutare gli altri dedicando la vita al campo della biologia e medicina. Questo post non è affatto la solita lamentela contro Big Pharma (che sì, le zozzerie ne fanno ma è un problema di altro tipo e meriterebbe post separato) e i cattivi medici che riducono il paziente a una larva. Vorrebbe essere il contrario, un'esternazione di rispetto e ammirazione. La scelta è tra morire nel momento X e sì, spesso ridursi male ma vivere X+qualcosa. Un dilemma enorme per cui non si possono imputare i sanitari e altri soggetti.

Ultima modifica di pokorny; 04-04-2024 a 09:05.
Vecchio 04-04-2024, 11:45   #11
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Lo zoloft è stato quello che mi rincoglioniva più di tutti. Tolto dopo 1 settimana.
Vecchio 04-04-2024, 11:52   #12
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Perché mancano principi unificatori che attacchino la malattia alla radice. Oggi si ha una mole di conoscenze immensa, di moltissimi tipi di cancro si conoscono le cause, decorso, ci sono terapie. Ma i tipi di cancro tali che si prendano due pillole la mattina e la malattia regredisce alla guarigione completa che io sappia se mai esistono sono pochissimi. In media sono farmaci da somministrare in ospedale, spesso c'è nausea, perdita di appetito, dei capelli, e quel "qualcosa che non va". Come tutti ho incrociato da vicino diversi malati e a un certo punto il viso diventava irriconoscibile. Il decorso è sempre stato infausto.


Purtroppo non sembra ci possano essere principi unificatori profondi dai quali derivino tutte le terapie, come per esempio accadde all'inizio dell'uso delle penicilline: mi pare ci siano circa 300 tipi fondamentali di cancro ciascuno con meccanismi propri. Ciascuno va attaccato in modo diverso e di molti non si sa che pesci prendere.
Se ti può far piacere, si sta iniziando la sperimentazione della terapia genica sui tumori. In pratica i chemioterapici uccidono in modo indiscriminato tutte le cellule in replicazione (perchè tendenzialmente danneggiano il DNA), quel che si sta provando a fare (alcuni terapie dovrebbero essere in trial) è veicolare un gene alle cellule tumorali e somministrare un farmaco che uccide solo le cellule aventi quel gene (perchè il gene codifica una proteina che attiva il chemioterapico, quindi le cellule senza gene avranno il chemioterapico inattivo, quelle con il gene - e quindi i tumori - il chemioterapico attivo).
Il problema di queste terapie è che devono essere fatte a singolo organo

Altra nuova strategia che si sta adottando è unire i farmaci a degli anticorpi per fare in modo che siano gli anticorpi a veicolare il farmaco alla massa tumorale.

Il tipo di lavoro che c'è dietro queste ricerche è incredibile, purtroppo i tumori sono brutte bestie difficili da affrontare

Ultima modifica di Edwin; 04-04-2024 a 11:55.
Vecchio 04-04-2024, 11:54   #13
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Lo zoloft è stato quello che mi rincoglioniva più di tutti. Tolto dopo 1 settimana.
Anche a me, senza contare l'effetto avverso peggiore per un essere di sesso maschile (va be', nel mio caso è un parolone). Mai in quel periodo fu per me più vero che S.S.P.P. E poi mi riusciva difficile distinguere la relativa stabilità dell'umore da un intontimento generalizzato.

Chiaramente questo non è un invito a non usarlo; purtroppo è rarissimo che il primo tentativo funzioni. Uno dei grossi problemi della psichiatria è che servono molti tentativi e l'orologio che scandisce le unità di tempo misura in settimane se non mesi.
Vecchio 04-04-2024, 12:05   #14
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
La quetiapina è un farmaco potentissimo. Non voglio essere indelicato però ad un dosaggio così alto si dà solo se la persona è un cavallo imbizzarrito.
Poi non so di preciso la diagnosi, però ci sono farmaci più delicati e che cmq fanno effetto.
Una volta presi una quetiapina da 25 mg e dormii 16 ore, e non sono di certo un novizio di farmaci.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk
Io senza farmaci SONO un ''cavallo imbizzarrito''. Ho passato metà adolescenza a fare dentro e fuori ospedali. La mia diagnosi è di disturbo bipolare e disturbo della personalità. 25 mg di quietapina neanche li sentivo, è stato esattamente come prendere acqua finché non sono arrivata a 100...e 100 mi faceva poco. comunque per essere produttiva non posso/devo né stare al mio stato naturale, né allo stato eccessivamente sedato.

Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina Visualizza il messaggio
Io ho avuto un medico al CSM che mi ha prescritto il seroquel 300 per alcuni anni,stavo meglio ma siccome è un farmaco molto sedativo mi faceva dormire dalle 22 fino a mezzogiorno e mi alzavo anch'io stordita,adesso è da alcuni anni che mi somministrano la puntura di Abilify 300 e non dormo più tutte quelle ore.
grazie smeraldina. per quanti anni hai preso il seroquel? come ti hanno fatto passare dal seroquel all'abilify? hai sofferto molto durante il passaggio? la mia psichiatra mi aveva proposto di sostituire il seroquel con il latuda ma sono terrorizzata all'idea di soffrire troppo durante il passaggio. DEVO stare bene abbastanza da essere produttiva. non posso perdere altro tempo.

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Originariamente inviata da Alakazam Visualizza il messaggio
Devi trovare il medico giusto. Andando a casaccio puoi passare da chi ti prescrive un infinità di cose a chi ti dice di non prendere nulla. Dove sta la verità?
La base dovrebbe essere una robusta diagnosi, fatta spesso in molti incontri. Per alcuni diagnosi servono tipo 10-20 sedute se vuoi un quadro completo. E poi capire che tipo di interventi fare, psichiatrico, psicologogico, etc.
Non si tratta solo di conflitti di interesse. Ci sono medici che fanno ca****e e continuano a farle perché non sanno fare altro. Tutti molti convinti e sicuri di loro stessi eh.
Di tanto in tanto esce qualche report in tv, tipo su rai 3 o su porta a porta sulla questione.

(PS perché dici che l'oncologia è indietro?)
mi fido molto dei medici attuali e credimi io non sono una che parte con la fiducia. voglio restare da loro..
Vecchio 04-04-2024, 12:06   #15
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

grazie comunque a tutti quanti per le risposte
Ringraziamenti da
Keith (04-04-2024)
Vecchio 04-04-2024, 12:08   #16
Esperto
L'avatar di Alakazam
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Perché mancano principi unificatori che attacchino la malattia alla radice. Oggi si ha una mole di conoscenze immensa, di moltissimi tipi di cancro si conoscono le cause, decorso, ci sono terapie. Ma i tipi di cancro tali che si prendano due pillole la mattina e la malattia regredisce alla guarigione completa che io sappia se mai esistono sono pochissimi. In media sono farmaci da somministrare in ospedale, spesso c'è nausea, perdita di appetito, dei capelli, e quel "qualcosa che non va". Come tutti ho incrociato da vicino diversi malati e a un certo punto il viso diventava irriconoscibile. Il decorso è sempre stato infausto.

So bene che questo è il punto di vista dell'uomo della strada che in un certo senso giudica dai risultati. Io penso di avere un'idea dell'enorme dedizione di medici e ricercatori e quello che hanno fatto. Ma di molti tipi di cancro non abbiamo cura, è tanto se si possono rallentare per qualche tempo.

Purtroppo non sembra ci possano essere principi unificatori profondi dai quali derivino tutte le terapie, come per esempio accadde all'inizio dell'uso delle penicilline: mi pare ci siano circa 300 tipi fondamentali di cancro ciascuno con meccanismi propri. Ciascuno va attaccato in modo diverso e di molti non si sa che pesci prendere.

E' un problema enorme perché le cellule hanno una sequenza sofisticatissima di sistemi riparativi, mi pare siano sette o otto. Alla fine, se la riparazione fallisce, la cellula si autodistrugge o almeno ci prova. Molti tipi di cancro ingannano il sistema riparativo, passano tutte le fasi indenni ma alla fine bloccano l'apoptosi. La sofisticata profondità di questo tipo di attacco è inverosimile, basta dare un'occhiata a un testo di biologia cellulare. In altri casi l'azione si esplica aumentando la velocità di riproduzione delle cellule malate oppure facendole vivere più a lungo. E così via.

Alla fine l'uomo della strada con un familiare malato, troppo spesso assiste a un continuo via vai dall'ospedale, e dopo le varie sedute di chemio/radio terapia ci si trova a pezzi. E questo perché in molti casi tutto quello che è possibile è avvelenare le cellule contando sul fatto che quelle cancerose si riproducono più in fretta e quindi sono le più colpite. Ma si tratta sempre di uccidere cellule.

Alcuni farmaci come (mi pare) il cisplatino e moltissimi altri sono in farmacopea dagli anni '80 e ancora non si è trovato di meglio.

Vorrei chiarire che ho un'ammirazione immensa per la scienza, ricercatori e medici. Sono dei geni e profondamente altruisti. Non è colpa di nessuno se sono alle prese con problemi di un'enormità che nemmeno un esperto è capace di valutare nella sua enormità. Sono molto grato a chi cerca di aiutare gli altri dedicando la vita al campo della biologia e medicina. Questo post non è affatto la solita lamentela contro Big Pharma (che sì, le zozzerie ne fanno ma è un problema di altro tipo e meriterebbe post separato) e i cattivi medici che riducono il paziente a una larva. Vorrebbe essere il contrario, un'esternazione di rispetto e ammirazione. La scelta è tra morire nel momento X e sì, spesso ridursi male ma vivere X+qualcosa. Un dilemma enorme per cui non si possono imputare i sanitari e altri soggetti.
Spesso secondo me ci attacchiamo troppo alla vita, culturalmente parlando.
Sta nella natura delle cose ammalarsi e morire, va accettato, non ha senso soffrire inutilmente. Spero che in futuro si possa scegliere di andarsene in santa pace senza tanti problemi.
La mia più grande paura è ammalarsi e vivere anni e anni di sofferenze. Cosa già molto difficile da affrontare per chiunque, pensa per chi sta già male psicologicamente e ha problemi come non avere amici, partner, persone vicine e/o problematiche di natura economica. Auguri, meglio la morte.
Ovviamente la medicina migliore è la prevenzione ma una volta beccata la malattia, c'è poco da fare, non si torna indietro.
(E noi in Italia viviamo nel lusso, come nella maggior parte dei Paesi occidentali. Nel resto del mondo le cose funzionano diversamente.)
Vecchio 04-04-2024, 12:09   #17
Esperto
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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Credo faccia lo stesso effetto dell olanzapina e se dormi 13 ore vita normale non ne puoi fare.e bipolare dovrebbe provare il litio se gli esami sono buoni..
ho provato il litio ma non l'ho potuto prendere perchè mi dava gravi effetti collaterali subito. ho preso praticamente tutti gli stabilizzanti dell'umore normali, mi hanno dato letteralmente tutto dal depakin passando per il litio il lamictal etc...rimangono solo gli antipsicotici atipici.
Vecchio 04-04-2024, 12:14   #18
Esperto
L'avatar di vikingo
 

Io il depakin lho preso 1 anno non mi aiutava.il litio lho preso 6 mesi per me e il miglior farmaco poi mi ha dato troppi effetti collaterali.non sto prendendo più niente e devo dire che riesco a gestirmi anche se col caldo sei più esposto..al nord ho intenzione di consultare un medico ma non voglio prendere un farmaco forte..anche perché fortunatamente anche grazie alla psicoterapia riesco a gestirmi meglio..
Vecchio 04-04-2024, 12:14   #19
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Anche a me, senza contare l'effetto avverso peggiore per un essere di sesso maschile (va be', nel mio caso è un parolone). Mai in quel periodo fu per me più vero che S.S.P.P. E poi mi riusciva difficile distinguere la relativa stabilità dell'umore da un intontimento generalizzato.

Chiaramente questo non è un invito a non usarlo; purtroppo è rarissimo che il primo tentativo funzioni. Uno dei grossi problemi della psichiatria è che servono molti tentativi e l'orologio che scandisce le unità di tempo misura in settimane se non mesi.
per trovare una terapia che mi stabilizzasse senza distruggermi troppo la prima volta ci hanno messo 1 anno...1 anno infernale. spero che questa volta si trovi una soluzione in meno tempo.
Ringraziamenti da
pokorny (04-04-2024)
Vecchio 04-04-2024, 12:16   #20
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio
grazie comunque a tutti quanti per le risposte
Quando invaderemo Belfaccinilandia sicuramente il tuo umore tornerà al top!
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