LatrinLover

ma che discorso fai scusa???? ti vuoi sentire uguale a loro in fin dei conti, superficiale ed insignificante dal punto di vista umano se cerchi a tutti i costi l'emulazione, pensa piuttosto a costruirti una personalità tutta tua, la vita non è solo scopare e sbandierare ai quattro venti le proprie conquiste, cazzo fatti rispettare da sta massa d'imbecilli matricolati e non ti mettere a fare come loro, poi se vuoi essere ti ripeto come loro fatti tuoi però di sicuro da persone che hanno una morale ed non sono superficiali preparati ad essere mandato a fare in culo....scusa eh........

p.s.
oramai il bisogno di "affermazione" e di status quo dell'individuo si basa su queste vomitevoli classifiche, pensate a cambiare il mondo e a migliorarlo piuttosto che preoccuparvi di quante vagine fottervi entro i 30..........

The Joker

Secondo me sei troppo intransigente.Allora,io non mi ritengo superficiale e insignificante,però in mezzo a tante persone del genere ritengo anche inutile ribellarsi ostinatamente facendo il facinoroso,anche perché facendo così non si ottiene proprio niente secondo me,tanto vale assecondarli per evitare rotture di balle sapendo comunque dentro di sé di essere superiori.C'è una bella differenza tra assecondare ed essere come loro.Certo,con persone che so essere intelligenti posso tranquillamente parlare senza necessariamente mentire,perché so che da loro non avrò rotture di balle.Ciò che voglio dire comunque(e che volevo dire prima)non è certo questo,è che non bisogna MAI secondo me palesare le proprie debolezze agli altri,perché se lo fai verrai sicuramente preso di mira.Secondo te Achille è stato superficiale e insignificante a non dire a nessuno di avere un punto debole?Alla fine Paride l'ha fatto secco comunque,certo,ma non sarebbe arrivato dov'è arrivato se intelligentemente non avesse tenuto la bocca chiusa.Questo discorso vale soprattutto per le donne,le quali fiutano la debolezza di un uomo da un miglio di distanza.Secondo me se sei in procinto di provarci con qualcuna NON PUOI dirle tranquillamente di non aver mai avuto relazioni in vita tua.Lei,consapevole di questa tua mancanza,non solo potrà essere riluttante ad avere una relazione con te,magari per l'imperizia e l'impacciataggine,ma se eventualmente l'avrà nella maggior parte dei casi ti spennerà vivo distruggendo il tuo morale senza remore.Quasi tutte le donne sono stronze,so di cosa sono capaci(sono stato zerbinato da una che mi ha riempito di messaggi,fatto fare km e km per dirmi che ero solo un amico e un'altra che mi ha riempito di balle per tenermi come amico perché probabilmente le servivo,per poi umiliarmi alla fine)e,memore di ciò,se qualcuna mi farà qualche domanda del genere,forse inventerò qualche ca**ata e lascerò correre,perché se le dicessi tutta la verità potrei(non è detto che sia così ma per prevenzione è meglio non rischiare)mandare a puttane un sacco di bei progetti.Diciamo che è un po' machiavellico,ma,opinione personale,il fine giustifica il mezzo.Una che ti accetterà completamente come sei è un po' difficile trovarla,anzi sembra quasi una velleità artistica,ma non voglio rimanere con la mia mano destra per tutta la vita e scrivere poesie alla ragazza della porta accanto chiamata Silvia che manco ti caga di striscio(tanto per fare un altro exemplum letterario,visto che ci siamo).Per quanto ne so,una ragazza "normale" non deciderà mai di mettersi con uno privo di esperienza di sua sponte,ma se la suddetta per esempio è tipo Megan Fox e vuole mettersi con me,be' sti cazzi! qualche balla me la invento se necessario. Bisogna,secondo me,anche saper conoscere i valori del pragmatismo e dell'utilitarismo,non solo della sensibilità,della riflessione etc. che sono indispensabili,certo,ma che per concludere un lavoro servono ben poco.Quindi in definitiva(scusate la logorrea ma voglio essere esaustivo)voglio dare un consiglio in generale:non mostrate agli altri il vostro tallone d'achille per questioni puerili di orgoglio,se possibile restate zitti altrimenti se siete proprio alle strette inventatevi qualche balla.Se una donna vede una tua debolezza per te è finita,lo so perché sono reduce da due esperienze traumatiche.Se voi siete troppo orgogliosi finirà che l'orgoglio vi sortirà come compagnia unicamente la cara Federica.La furbizia,commistionata con la razionalità è tutto

ps:poi,non facciamo gli ipocriti,non c'entra un ca**o la questione delle classifiche,non si tratta di mentire per millantare qualcosa,tu solo per adesso hai fatto intendere questo,si tratta di dire EVENTUALMENTE qualche bugia innocente per non apparire totalmente impacciati ed eventualmente per non restare soli con Federica.La figa è una necessità primaria,non nascondiamoci dietro una foglia di fico facendo finta che sia una questione insignificante dai,sono rimasto 19 anni senza di essa e non è che non ne abbia sentito la mancanza,sarei un ipocrita se lo dicessi.Comunque quando avrai raggiunto un livello tale da poter dire tranquillamente tutta la verità,lo farai senza problemi,ma se sei appena reduce da un passato da timidone e in parte da fobico,è consigliabile andarci piano e non palesare stupidamente le proprie insicurezze e debolezze,permettendo alla gente di approfittarsene,ma piuttosto cercare dentro di sé di migliorarsi.

PriccoPracco

Inlinea di massima, concordo!

Woland12

E io in linea di massima concordo con Net! Andare avanti nascondendo se stessi sarà forse utile per chiavarsi una turista sulla spiaggia... e poi? Sarà che io non sono troppo normale, ma io non mi sentirei una persona molto migliore se con 3000 sotterfugi convincessi la prima che passa a darmela per sverginarmi domani stesso.

Joker tu hai ragione a dire che bisogna sapere adattarsi agli altri e nascondere le proprio debolezze quando possibile. Lo faccio spesso anch'io, ma davanti magari a conoscenti o amici superficiali. Non penso sia possibile instaurare un rapporto serio nascondendo quello che si è realmente. Se lo vuoi fare accetti però che sia breve, ansiogeno, falso e a rischio zerbinaggio. Guarda caso quello che è capitato a te...

PS (visto che in questo 3D van di moda): Joker alla fine puoi dirmelo anche a me che col mio orgoglio sono rimasto ancora con Federica quando tu con 2 anni in meno hai già consumato più volte. Hai ragione. Ma ad avere esperienze come le tue ero il primo a non essere interessato. Se proprio un giorno non mi tenessi più prendo e vado a puttane piuttosto che fare i salti mortali dietro a una che non mi desidererebbe mai per come sono.

Sverso

ti conviene mentire e imparare a mentire sempre più

Winston_Smith

Con quella firma e quell'avatar, non potevi che dire cose condivisibili per me al 100%

Quello che hai scritto rappresenta il succo di tutta la questione, per me: fingere allo stesso tempo mi riuscirebbe molto difficile e privo di senso. Se poi il "fine" (la chiavata) deve giustificare il "mezzo" (menzogne e gestione ansiogena di un rapporto falsato)...beh, ci son sempre le prostitute, lì almeno non devi fingere.

The Joker

Credo che molti qui abbiano frainteso il senso del topic.Se leggete all'inizio vi avevo scritto:vi è mai capitato di aver raccontato QUALCHE balla per etc.etc.? non mi sembra di aver detto:vi è mai capitato di costruirvi un'immagine completamente diversa da sé utilizzando una maschera pirandelliana per chiavare qualche ragazza?C'è una grossa differenza tra le due cose eh...molti tendono ad ingigantire le cose esibendo tronfiamente la propria morale ma non fanno molto caso a quello che dicono.Le quattro ragazze che mi sono fatto quest'anno(cosa tanto ingigantita qui quando io non ho mai millantato niente per rispetto delle persone e perché non m'interessa farlo)non c'entrano niente con la questione,non le certo ho conquistate(tra l'altro a parte una storiella breve sono state tutte botte e via)con un mucchio di balle,solo ho tentato di non mostrarmi troppo "inesperto" quando si parlava di certi argomenti oppure negli atteggiamenti.Ho sempre ostentato una certa sicurezza,perché penso sia quella che ci vuole alla fine quando si sta con una ragazza.Ripeto:mai mostrare le proprie debolezze.Non sono infatti mica andato a dire loro che mentre le frequentavo mi facevo zerbinare da altre due.Tutto qui,mica mi sono costruito una maschera pirandelliana per farmi piacere,una mia personalità penso di averla eccome,solo ora che sto migliorando tendo,a volte con qualche balla,a nascondere le mie insicurezze e le mie debolezze,ancora insite dentro di me,proprio perché sto migliorando.Non ci vedo nulla di empio in ciò,non so voi,vi ho già fatto un esempio di uno che si è costruito VERAMENTE una personalità fittizia per uscire con una ragazza al di fuori della propria portata(il cosiddetto "vicino di casa" della cantante dei lacuna coil).Imparate bene a discernere le cose!Comunque,se vogliamo precisare,lo zerbinaggio c'è stato,vero,e anche pesante aggiungo,ma non perché ho detto balle anzi,paradossalmente da parte di una delle due sono stato insultato,vilipeso,spogliato del mio onore perché ho detto la verità,cioè che provavo sentimenti troppo forti per lei e che di conseguenza non potevo più esserle amico.Direi quindi che lo zerbinaggio può essere più frequente se mostri senza esitazione quello che sei veramente piuttosto che quello che non sei.Non mi pento di quello che ho fatto,non avrei potuto continuare a fingere che mi andava bene(ecco,qui si parla di personalità fittizia,non di qualche balla innocente),era solo per precisare che lo zerbinaggio non c'è stato perché ho detto delle balle,come magari qualcuno qui ha capito.Opinione personale comunque,penso che una ragazza alla quale tu dici palesemente di non aver avuto mai relazioni serie non possa di conseguenza accettarti ed avere mai qualcosa di serio con te,non tanto perché è cattiva et similia,ma perché tu sei inesperto e lei no e verrebbe fuori una cosa asimmetrica,volendo se è stronza(come nella maggior parte dei casi)potrebbe approfittarne per zerbinarti e spezzarti il cuore senza alcuna pietà,il rischio c'è eccome.Se invece siete entrambi inesperti la cosa è ancora fattibile,ma sono rarissimi i casi di questo tipo.In genere comunque,di ragazze che ti accettano COMPLETAMENTE come sei,pur avendo un passato da fobico/timido/evitante et similia,se ne trova una su un milione quindi sovente è meglio dissimulare usando un po' di furbizia(magari non necessariamente mentire,anche omettere i particolari,come ha già detto qualcuno,anche se sono molto frequenti i casi in cui vieni messo alle strette)se non si vuole rimanere,come ho già reiterato,con la tua mano destra e basta.I discorsi "non mi farei mai con una a caso,con una che non mi apprezza per come sono etc.etc." mi fanno sorridere perché anni fa dicevo esattamente la stessa identica cosa.Mi viene da ridere pensando a come ostentavo anch'io con tronfiezza la mia morale.Dicevo:"ma se una ragazza,fosse anche la più figa del mondo,mi chiedesse di scopare e io non la conoscessi le direi:ma chi ca**o sei?Manco ti conosco.Io lo farei solo con sentimento con una persona che conosco e che mi piace veramente".Ma tra il dire e il fare c'è di mezzo l'oceano.Infatti,proprio quest'ultimo anno una ragazza piovuta dal nulla che manco conoscevo mi ha chiesto di uscire e dopo manco due ore di conoscenza me l'ha data senza esitazione.E io,che ho fatto?Mica ho rifiutato,vorrei vedere quanti di voi l'avrebbero fatto.Non puoi MAI sapere cosa farai in una determinata situazione finché non la vivi tu stesso in prima persona.Adesso tutti quei discorsi mi sembrano veramente puerili se ci penso e da questo punto di vista sono fiero di non essere un ipocrita.Le necessità sessuali ce le abbiamo TUTTI,nessuno escluso(a meno che sia asessuato,lì posso capire),poche balle moralistiche.Vorrei tanto vedere quanti di voi,se Megan Fox vi si spogliasse davanti,direbbero "fuori dalle palle *****,la mia prima volta la voglio speciale,e con sentimento!" oppure quanti di voi,se uscissero con lei e lei vi chiedeste:"da quanto sei single?" risponderebbero con tranquillità:"eh da sempre,mai avuto alcun tipo di relazione" Dai,su,facciamo una gara di ipocrisia!A questo proposito mi viene in mente un film di Jim Carrey di cui non mi ricordo il titolo,ricordo solo che la figlia al suo compleanno desidera che il padre(un grandissimo pallista)non dica più bugie,ed improvvisamente lui dice a tutti quelli che incontra la verità,sputtanandosi la vita sociale e lavorativa.Ecco,secondo me molti di voi,solo in una situazione simile non mentirebbero alle domande di Megan Fox

PriccoPracco

Grande! Bravo! Concordo!

Winston_Smith

Questo per me è fingere, semplicemente perché io non ci riuscirei neppure volendo. E' una condizione troppo distante da quella mia reale. Se tu ci riesci, forse vuol dire che poi così tanto insicuro non sei.

Questo non puoi dirlo, dipende dalla ragazza. E probabilmente una ragazza che non bada alla tua (in)esperienza non ti chiederà conto delle tue storie passate (almeno non fino a quando non siete in confidenza), per cui con lei non avrai bisogno di fingere.

Mi sa che hai frainteso. Non è tanto una questione di sentimento vs attrazione sessuale, né di moralismo, ma (almeno nel mio caso) di non essere in grado di riuscire a gestire finzioni di questo tipo, molto semplicemente. Il caso di Megan Fox che ti si spoglia davanti e te le dà è praticamente irrealistico, soprattutto perché anche per "una botta e via", in realtà, un fattore caratteriale entra comunque in ballo. Non è che le donne ti saltano addosso senza che tu faccia letteralmente nulla, a meno che tu non sia un divo/superVIP. Devi comunque mettere in mostra savoir faire, disonvoltura, sicurezza, ecc. anche e soprattutto per scopate mordi-e-fuggi come quelle di cui parli. E io non sono in grado di farlo, il mio carattere non è tale da consentirmelo. Per cui, anche se mi mettessi a nascondere le mie insicurezze per ottenere lo "scopo", la finzione durerebbe comunque molto poco e intanto mi causerebbe ansia al massimo grado.

missim

quoto!

Woland12

Allora visto che ci siamo fraintesi cerchiamo di chiarirci. Io non ho tirato in ballo nessuna morale, non l'ho nemmeno nominata nel mio post e non c'entra niente col discorso che facevo. Preciso anche che non intendo affatto giudicarti né considerarmi migliore di te per come la penso!

Tu hai delle capacità caratteriali e vivi in un ambiente sociale che evidentemente ti consentono di conquistare qualche tipa omettendo qualcosa qua e la e raccontando qualche balla. Questa è una situazione particolare, non so in quanti nel forum la condividano... Il fatto che parli di MeganFox che te la vuole tirare sulla schiena è emblematico

E' vero poi che la fuffa piace a tutti, però, per quanto mi riguarda, un rapporto fatto di "3 carezze, 2 limoni, una botta e tanti saluti" non mi attira: la penso come Winston, gli svantaggi (ansia, falsità ecc.) sarebbero superiori ai vantaggi. Tu evidentemente sei diverso, e a te questo piace.

Winston_Smith

E lo sarebbero (nel mio caso) perché anche un rapporto così elementare non sarebbe "a costo zero". Non avviene senza che tu faccia nulla o addirittura con te che ti affanni a non far scoprire la tua insicurezza e inesperienza (salvo essere uno strafigo o un VIP). Un tot di disinvoltura/savoir faire/intraprendenza la devi avere.

Andrea8888

Comunque Joker hai avuto 4 avventure sessuali in un anno a 19 anni! Non ti puoi lamentare direi ...io continuo a sostenere la mia tesi, cercherei di essere il più sincero possibile, a 18 anni e mezzo, quando diedi il mio primo bacio, la ragazza in questione, ovviamente più piccola ed esperta, non chiese nulla circa il passato, quindi non saprei come avrei agito anche io concretamente in quella circostanza. Credo però, che in una storia seria, sia difficile mantenere costantemente la finzione con la propria donna...se si parla di avventure sessuali la bugia credo ci possa stare...sempre se hai sufficiente pratica sessuale. é una questione spinosa, purtroppo in questa società di merd...per la ragazze contano quasi sempre le esperienze passate, a mo di curriculum vitae.

The Joker

Reitero per chi dice che non mi devo lamentare:non mi sono mai mica lamentato qui infatti,ci mancherebbe!Forse ha ragione Winston,forse tanto insicuro non sono e non so di non esserlo,fatto sta che,anche se ostento una certa sicurezza e normalità,dentro di me spesso sento di essere ancora impacciato e "parzialmente" timido,questo a volte si vede ma tendo a nasconderlo,per motivi che ho già citato.Comunque certo,ognuno ha le sue idee,se qualche limone,botta e via,non interessa,chi sono io per giudicare Solo mi facevano sorridere certi discorsi perché anni fa li facevo anch'io,tutto qui.Sai,Winston,l'esempio di Megan Fox non mi sembra totalmente irrealistico se pensi che appena ho conosciuto una ragazza(veramente figa a parte la stronzaggine devo dirlo)dopo manco due ore di conoscenza me l'ha data,e non ho dovuto fare niente di che,abbiamo solo parlato di qualche cazzata(libri,cinema,scuola etc.).Le ragazze che te la sbattono subito in faccia pensavo che esitessero solo nei telefilm invece esistono veramente,e come comportarsi in tali situazioni??Dubito che se voi vi trovaste in situazione del genere sareste coerenti con quello che dite e direste:"no,non con una sconosciuta che non conosco...no,lo voglio con sentimento etc.".Tornando comunque al discorso principale ritengo giusto che ognuno abbia le sue opinioni,la mia filosofia è "il fine giustifica il mezzo,qualcunque esso sia" e ho notato che con questa mentalità machiavellica si conclude di più.Se a volte non si sforza un po' di normalità i risultati possono essere disastrosi,questo video è emblematico :
cioè,anche a me piace modern warfare 2 ma non lo scelgo certo come argomento da parlarne con una ragazza,fossi matto!! Così come sono un appassionato di fumetti Marvel ma non vado da una ragazza a dirle:"ma quanto è bella la saga di Civil War?Altro che World war Hulk".Insomma,avete capito?Certe cose per i propri scopi personali è meglio ometterle

Winston_Smith

Azzo, oh, ma perché devo ripetere sempre le stesse cose? Non li leggi i miei post?
NON ho detto che non mi interessa, ho detto QUESTO, che è diverso, se vuoi ti faccio un disegnino:

Tu non sei me, forse non ti è chiara la faccenda. Io parlavo per me.

Mai detto che non esistano, ma converrai che non sono frequenti. E se capita a te, non è detto che debba capitare a tutti.
E comunque io avevo detto che era irrealistico che accadesse una cosa del genere senza che tu facessi niente:

E infatti, come tu stesso dici, qualcosa hai fatto e magari, probabilmente, sei pure messo bene fisicamente.

Aridaglie, ma lo fai apposta? Ho già detto che non è una questione di sesso vs sentimento:
Non sono il tipo che è capace di portarsi a letto qualcuna con quattro cazzate, non sono così disinvolto/coinvolgente, o mi saltano LETTERALMENTE addosso loro (se stiamo parlando di una botta e via) o io non riesco a fare NIENTE, NIENTE, capito? Se tu ci riesci, buon per te, ma considera che molti qui dentro non riescono neppure a concepirla una cosa del genere.

Dipende da qual è il fine. Fingere non è un fine né realizzabile né utile, per me. E non sta scritto da nessuna parte che si debba essere obbligati a farlo per star con qualcuna, dipende dalla persona.
Se per "concludere" intendi scopare e basta, il modo più efficace e sicuro è rivolgersi alle professioniste più antiche del mondo. Se intendiamo altro, nel mio caso raccontare quattro palle non basta.

Tu pensi sul serio che io o qualcun altro abbiamo provato a corteggiare una ragazza parlandole di cose del genere?

Moonwatcher

Io una volta a una ho parlato quasi per tutto il tempo di un film deprimentissimo.

Winston_Smith

Ma non la stavi corteggiando in quel modo

paccello

Beh, le ragazze che te la danno senza far nulla dopo 2 ore esisteranno pure ma non mi si venga a dire che non sono rarissime. Diciamo pure che The Joker ha avuto una gran botta di fortuna.
Secondo me non è questione di voler per forza mantenersi integri, coerenti e sempre sinceri, autosabotandosi -confessando la propria verginità; ma il fatto è di sentire che il gioco valga la candela, e fino a che punto mentire su di sè.
Anche perchè io posso anche dire o mostrare di avere esperienza, ma sappiamo tutti che le ragazze su queste cose sono perspicaci.
Per quanto abbia fame, non saprei/non avrei voglia di reggere un gioco della sicurezza con una che magari mi attrae solo superficialmente, se non per poco. Anche perchè stringi stringi tutto quel che dovrei fare andrebbe contro la mia natura e indole. Evidentemente a Joker questa cosa riesce meglio o pesa poco.
Non capisco però perchè, dopo un comprensibile elogio alle balle per quanto moderato, tu dica: non sono ipocrita. Ma come?

Winston_Smith

E comunque non è che o si parla di videogiochi o si inventano storie sul proprio passato sentimentale...

Winston_Smith

Secondo me si è fissato sul fatto che c'è chi non farebbe come lui per moralismo, da qui l'accusa di ipocrisia. Ma non è moralismo, è che non tutti sono portati e riescono a fingere senza eccessive ansie come fa lui.