Marco Russo

ma questo vale nell'uomo come nella donna...
mi hai fatto venire in mente un racconto, forse era un cartone animato, e in questo racconto si parlava di un posto, dove aveva preso a fare talmente freddo che i pensieri si congelavano e diventavano visibili a tutti, come fumetti di ghiaccio.
Questo ha generato una criticità che è stata necessaria sanare (in un modo che non ricordo).
Ed era un cartone o una storia per bambini. Se succedesse nel mondo attuale, coi pensieri degli adulti, scoppierebbe il finimondo. E' giusto pertanto che la dimensione del pensiero individuale rimanga ben celata.

Yumenohashi

Blur

ma che c'è di male nel vedere il sesso anche come un gioco e una specie di sfogo in alcune occasioni? non pensate che anche molte ragazze non la pensino cosi...ma è una cosa normale.... è normale anche per una donna trovare piacere nel mettersi a pecora (come dice qualcuno)e sentirsi "femmina" col suo partner...ed è normale l'opposto... Capisco che fare l'amore con sentimento è tutta un'altra cosa ma pure nel fare l'amore c'è il sesso come istinto e come ricerca di puro piacere fisico.

HurryUp

Perchè? Se tanto è solo un gioco e non si scoprirebbe nulla di pesante perchè non si potrebbero mostrare le vere pulsioni dietro il sesso violento? Per esempio, le pulsioni di questo uomo descritte da una ragazza su answer
Comunque capisco che sarebbe un finimondo, infatti bisogna aspettare il momento giusto per la verità

Moonwatcher

Sì, ma infatti, mi pare erroneo vedere in un certo modo di fare sesso l'amore e in un altro un puro sfogo animalesco, nel quale la donna viene violata.

Detto questo che sono 'sti dettami del sesso, mo' esiste un modo giusto e uno sbagliato di farlo?

Allocco

Parola di Giobbe:

HurryUp

Io non ho fatto questioni morali eh, l'unica questione morale che faccio è che magari se dietro un gioco c'è lo sfogo di una pulsione non bluffare, a meno che questo non rovini il gioco e allora conviene bluffare, posso capire!

liuk76

Finché le due persone non convivono non serve affatto ciò che dici
Quando la coppia inizia a convivere allora sì che sono indispensabili.

Avevi dubbi al riguardo?

E comunque, piccolo OT, anche se parlo prevalentemente di sessualità su questo forum, non concepisco certo il quotidiano solo basato sul sesso, né una relazione. Lo specifico perché mi sembra che in pochi l'abbiano capito ed in molti pensino erroneamente che "parlare molto di sesso" = "ossessione/compulsione per il sesso"

Alla fine, per me e semplificando, una coppia è unione spirituale (attraverso il sentimento, l'amore) e unione materiale/fisica (attraverso appunto il sesso).

Poi c'è anche il vissuto quotidiano e la condivisione di vita ma è un pelino sotto rispetto al senso essenziale della coppia.

Se viene meno il sesso, è infrequente o è molto "castigato" diventa una relazione troppo romantica e/o platonica.

Se viene meno il sentimento, è poco manifestato o si è troppo pragmatici diventa una relazione troppo basata sul sesso, troppo fredda, pragmatica e poco spirituale.

Penso che il giusto sia, amore e sesso vissuti in misura e con uguale importanza e spazio nel quotidiano, ma sopratutto come giustamente dici tu ed altri, senza troppi distinguo tra fare l'amore e fare sesso.

Il miglior sesso è quello vissuto con la consapevolezza, per forma e contenuti, di vederlo come un qualcosa a sé stante.

Il romanticismo o un rapporto sessuale come unione sentimentale non richiede certo preclusioni per pratiche e modalità con cui lo si fa. E' tutta questione di sensazioni e setting mentale.

muttley

E' vero liuk parli troppo di sesso, una cosa assai infrequente su questo forum

Franz86

"Troppo" ovviamente per il tuo modo di concepire le relazioni.

E perchè il sesso dovrebbe essere "un qualcosa a sè stante" nell' ambito della relazione? Con un partner in una relazione stabile non si condivide la propria vita? Perchè il sesso dovrebbe rimanere invece un "compartimento stagno"?

Io continuo a pensare che dietro al ci sia uno sfogo di varie pulsioni represse, anche se quella sessuale è palesemente la più evidente ...
E che per comportarsi davvero così sia necessario un partner poco conosciuto e con cui il grado di coinvolgimento affettivo sia scarso o nullo (il discorso vale ovviamente per entrambi i sessi).

liuk76

Ovviamente ognuno qui scrive sulla base delle sue convinzioni.
La tua mi sembra una precisazione un po' ridondante.

O forse c'è la presunzione di ritenere certe concezioni di una relazione, anziché diverse, sbagliate?

Per il semplice fatto che il sesso può essere vissuto (dignitosamente) anche senza alcun sentimento sottostante.
Perché imbavagliarlo troppo come mera espressione del sentimento, atrofizza la mentalità sessuale dell'individuo, lo porta a ragionare passivamente.

Ci sono fin troppe persone, vittime del bigottismo e conformismo stupido, che non hanno MAI pensato con la loro testa e si sono affidate ad un retaggio culturale che demonizzava un certo sesso come "sporco", certe persone che lo concepiscono come "maiali" ed incapaci di amare e che, in ultima analisi, relegavano al sesso il ruolo di "fare l'amore", quasi in forma angelicata, pensando ai fiorellini e alle campane.

Chissà se queste donne sarebbero rimaste le stesse se fosse stata data la possibilità di scegliere, di ascoltare le proprie fantasie sessuali e di metterle in pratica e di conoscere TUTTE le concezioni del sesso e poi decidere AUTONOMAMENTE quale abbracciare.

E' vero in alcuni casi ma non è la regola.

Fermo restando che, salvo ignoranza, chi si comporta così può benissimo concepire e vivere un sesso più romanticizzato.

Comunque io penso invece che questa considerazione sia, appunto, frutto dei retaggi culturali che ho già descritto sopra.
La tollero ed evito donne così rigide (e mi dispiace per loro) finché ovviamente non danneggia la mia persona o le mie possibilità relazionali.

Franz86

No Allocco, io credo proprio che valga solo per l' opzione "scarso/nullo". Però non ti spiego perchè, voglio leggere altre eventuali risposte ...

p.s.: non ti quoto così puoi comunque cancellare tutto in piena libertà.

Franz86

No, era solo una piccola puntualizzazione innocente.
Il medesimo discorso può anche essere fatto a parti invertite, non trovi?
Ma perchè, ad esempio, in una relazione stabile dove il sentimento c'è il sesso dovrebbe rimanere un qualcosa a sè stante?
Tutto ciò sembra quasi molto professionale, della serie: "ho la mia vita, ma il lavoro è un' altra cosa, lì sono freddo e impersonale ..."

In sostanza stai dicendo che tu ti sei "liberato", mentre la massa delle persone che "non pensano con la loro testa e che si affidano ad un certo retaggio culturale" no.

E non potrebbe essere che tu ora soggiacia ad un altro condizionamento culturale di diversa natura ma non meno dogmatico? Dopotutto, francamente, a me questi discorsi sul sesso non paiono per nulla rivoluzionari, ma al contrario, triti e ritriti. Si sentono tutti i giorni ...

Marco Russo

beh ognuno è libero di far sesso come meglio crede purché rispetti i desideri del partner, però io vivrei male in una relazione poco passionale o sbilanciata solo sul lato romantico della passione (anzi a dire il vero "ho vissuto male" in una relazione simile).
Questa storia delle "pulsioni", o meglio della di loro stigmatizzazione, fatico a capirla, anche se è un topos piuttosto frequente, tipo i classici discorsi di "ah io quelle cose* non le farei mai con il mio partner / la mia partner" e poi con gli estranei invece si fa di tutto. Non di rado poi si sentono di tradimenti legati per l'appunto al sentirsi stretti in una relazione monotematica e asfittica (caso recente: amica di amica, cattolicissima evidentemente repressa, sposata con figli, al marito manco i boccaponci fa, con l'amante invece pare abbia sperimentato pure i piaceri del lato B).



*per "quelle cose" si intende tutto quello che trascende dal sesso a missionaria con lei che cantilena non lo fò per piacer mio, ma per dare un figlio a Dio.

Franz86

La "passione" è un qualcosa di strettamente connesso anche all' aspetto fisico del rapporto, il romanticismo molto meno.
Detto questo penso anch' io che in un rapporto basato sui sentimenti ci debba essere anche una vita sessuale. Però in alcuni discorsi sembra quasi di leggere "vanno bene i sentimenti, ma che rimangano fuori dalle lenzuola"? Perchè?
Infatti il cristianesimo è una religione sessuofoba, e chi abbraccia in toto certi dettami forse ha degli scompensi interiori di qualche tipo.

Ma qui mi sembra si giochi molto sull' assioma " relazione di solo sesso=naturalità", "relazione basata sul sentimento (in cui vi è anche il sesso)= bigottismo di matrice cristiana più o meno evidente".
Pare che i sentimenti li abbia inventati di sana pianta una data dottrina religiosa.

liuk76

Perché non sempre sarà vissuto come parte integrante del sentimento.
E' perfettamente normale, anche all'interno di una relazione sentimentale, che in certi momenti il desiderio non nasca come espressione del sentimento stesso ma da altri elementi molto più legati all'erotismo ed alla passione.

Io sono sempre stato libero.
Comunque sì, ci sono molte persone che non ragionano con la propria testa in tal senso.

Lungi da me vederli rivoluzionari.
Per me è tutto molto pragmatico e naturale. L'ho già ripetuto: mi piace parlarne di sesso ma non è certo l'unico e solo pensiero della mia vita e del mio quotidiano.
Io lo vivo così, cerco sempre di ampliare le vedute altrui ma non ne sono certo ossessionato.

Marco Russo

non è il mio modo di vedere la cosa. Io dico solo che i colori sono tanti e anche i colori del sesso sono tanti, a volte ci sta il rosa, a volte il rosso e altre il nero. A prescindere dal fatto che ci sia amore o altri sentimenti. O zero sentimenti per chi ci riesce (non fa per me, ma non sto certo a giudicare).

passo e chiudo.

Roy

Potrei mettermi a spiegare ciò che non hai colto. Ma questo richiede un grado di attenzione che non hai dimostrato leggendo la mia risposta (a quanto pare). Se l'hai letta. Il fatto è molto semplice, credo: ho usato un metasemema...
La mia opinione riguardo la domanda è poco influente visto l'argomento trattato e la scala di giudizio che rimane soggettiva e aleatoria considerato il piano evolutivo del pensiero comune associato a quello altrettanto evolutivo del pensiero soggettivo.
Se lo desideri comunque posso mandarti un mp.

Markos

Dico umilmente la mia ma premetto doverosamente che la mia esperienza personale è pressochè nulla e quindi parlo senza cognizione di causa...
Io mi sono sempre innamorato senza essere ovviamente ricambiato (i motivi li ho illustrati in tanti precedenti topic) e mi sono sempre potuto sempre solamente immaginare come sarebbe potuto essere entrare in intimità con la persona amata...
Nello stesso modo (per gli stessi motivi) non sono mai stato considerato da una donna neanche come semplice partner da letto (trombamicizia) ma in ogni caso la mia più grossa mancanza è indubbiamente la prima....
Quando qualcuno è innamorato di te ti accetta e ti desidera per quello che sei (il sogno irraggiungibile della mia vita) ed è un qualcosa di stupendo e meraviglioso almeno inizialmente.(con il passare del tempo e lo stabilizzarsi del rapporto ritengo subentrino altri fattori).
Però secondo le esperienze di alcuni miei amici "alfa" accoppiati (cioè fidanzati o sposati dopo aver avuto altre storie in precedenza) il sesso è un qualcosa di fondamentale in un rapporto (e questo da ambo le parti) si tratta di una sorta di collante anche (ma non solo) per la finalità procreativa dello stesso..
Mi sembra poi che gli stessi (coppie solidissime lo ribadisco) non disdegnino una sorta di forte complicità sia in pubblico (baciandosi) che in privato sotto le coperte (cosi almeno mi han detto)..
Cioè io fondamentalmente non credo che il sesso spinto sia un'esclusiva prerogativa dei rapporti privi di sentimento e che abbiano ragione Liuk76 e Marco Russo sotto questo aspetto...
Ma, prima di crocifiggermi, tenete presente che non parlo per esperienza personale ma per "sentito dire" e in base a quelle che sono le mie sensazioni in proposito...

Franz86

Nessuno nega l' esistenza di un impulso sessuale. Ciò non toglie che all' interno di una relazione basata sui sentimenti si provi particolare piacere nel fare sesso con quel determinato partner e non con un altro. Proprio perchè, in questo caso, la sessualità è una delle molteplici espressioni del sentimento.
Nel senso che molta gente non ragiona con la propria testa riguardo a cosa si nasconda dietro la mancanza di inibizioni ... se intendi questo sono d'accordo.
Però non hai risposto alla mia domanda: piuttosto che un condizionamento culturale "sessuofobo", non ti pare nella società odierna imperi un condizionamento culturale "sessuomane" ? (e che , curiosamente, gli effetti di questo secondo tipo di condizionamento si traducano in ulteriori scompensi ? )