XL

Se si è persone particolarmente problematiche e messe male geneticamente o in altri modi sarebbe preferibile non farli secondo me.
Anche se a questi ipotetici genitori è andata bene, magari anche a causa di una certa combinazione di fattori particolarmente fortunata che è riuscita a compensare le tare biologiche e caratteriali, non è detto che ce la faranno anche i figli tanto facilmente. Certo c'è il fattore sfiga che può colpire anche le persone più promettenti, però è preferibile pensare a questi poveri malcapitati che dovranno condurre un'esistenza difficile e quasi sicuramente infelice avendo a disposizione pochi mezzi.
Se un tizio avesse una malattia genetica che lo rende deforme e sgradevole, me ne fotto che sia diventato un grande pianista o roba del genere, non è detto che i possibili eredi saranno così fortunati, mentre magari dovranno sorbirsi le tare del disturbo ereditario.
In tal senso delle persone dovrebbero responsabilizzarsi e pensare e non seguire semplicemente l'istinto. Questa cosa bestiale che spinge alla riproduzione (quella che fa proliferare scarafaggi e altra merda) è la cosa che più mi fa schifo negli esseri umani.
Questo non significa essere contrari al sesso, le due cose sono separate, e mi infastidisce anche che vengano accavallate in continuazione quando queste sono accavallate solo in natura e noi abbiamo abbastanza neuroni per comprendere e separarle.

Masterplan92

Da'at

Porta pazienza Claire, a settembre arriverà in classe una nuova generazione di marmocchi pronti a farti sentire fortunata per aver scelto di non farne.

Ora però piantiamola entrambi con le frecciate, io ho eliminato un post in risposta proprio per chiuderla qui, riesci a fare anche te lo stesso evitando di tirarmi ancora in ballo?

edit:
konkurs visto che ho rotto il silenzio, non ce l'avevo mica con te, a me piace discutere e in maniera vivace a volte, ma se mi conosci dal vivo scopri che sono un mattacchione, non certo uno col dente avvelenato costantemente. L'unico appunto che ti faccio è che non esiste alcun problema di sovrappopolazione, questa è proprio una balla che ci hanno rifilato un po' a tutti.
Il mondo dovrebbe riuscire a sostenere con facilità fino a 12mld di persone, con le tecnologie attuali, figuriamoci fra un'ottantina d'anni (quando si prevede il raggiungimento di questo numero di abitanti terrestri). Le fonti se le vuoi provo a cercartele, oppure prova a cercare te qualcosa tipo "bufala sovrappopolazione" o meglio "overpopulation hoax". Ciao

Da'at

https://www.google.com/search?client...opulation+hoax

Grazie Da'at!
Prego, Da'at. Non c'è di che!

Da'at

(come al solito il Peterson è sul pezzissimo)

Da'at

Questa sembra proprio una lettura interessante per sviluppare un pochino di più il discorso usando dati veri, anziché i "secondo me".

Da'at

Dio che falsità cattiva che hai detto. Farla finita è una cosa seria.

E' stato decisamente male per il tumore della moglie, e da lì una serie di sfortunate coincidenze di genetica sbagliata e prescrizioni errate (che non si è fatto da solo non essendo lui psichiatra).

Questo del tumore a tua moglie è un problema che ti auguro tu non abbia mai la sfortuna di dover sperimentare. Per il resto con una persona che parla con siffatta leggerezza di una roba tanto grave non ci voglio avere a che fare, gente così mi fa schifo e le blocco. Ciao.

idk

Ma non sei certo te a conoscere le ragioni dietro al pensiero degli altri.
Ti è stato pure risposto che qualcuno ha rotto a causa di posizioni antinataliste.
E visto che nemmeno io ci sto a farmi dare dell'incapace da te, specifico che la mia posizione (che nemmeno ho trattato talmente ero preso dalla questione) è data in larga parte dalla mia indisponibilità a impegnarmi per 20 anni con due esseri umani - senza che debbano esserci di mezzo questioni di genetica deficitaria o storie di squilibri gravi come falsamente hai fatto intendere tu.

Per tornare IT:

Teach83

Il problema non è tanto quanti siamo, ma quanta merda produciamo e quante risorse bruciamo a testa.

XL

Visto che già hai detto che praticamente non troveremo nessuno da sposare, come potremmo mai fare un'esperienza del genere?
E' inutile che ce lo auguri visto che praticamente è già altamente improbabile.

A me comunque questi tizi che dicono che l'umanità sta bene ed è corretto tutto così, quando poi la ricchezza non è affatto distribuita equamente dai mercati, mi sembra che non colgano affatto dov'è situato il vero problema.
Non è che se oggi quasi tutti in occidente hanno l'acqua a casa (come i privilegiati del passato), questa cosa elimina la sperequazione e le differenze di trattamento in ambito sociale.
Sono queste cose che producono poi a cascata malcontento e l'economia e i mercati e gli scambi questa roba qua non la risolvono affatto, la lasciano così com'è; è per questo che poi si ripresenta il malcontento di questi folli pessimisti.
Nonostante globalmente l'umanità sta messa meglio di quella di ieri, resta simile il divario sociale all'interno di questa umanità (ammesso che sia simile questo divario e non si sia addirittura accentuato).
Un progresso globale che lascia comunque in piedi delle forme di disuguaglianza risulta comunque impotente di fronte a questo tipo di problemi e sfide.
Se è la disuguaglianza che produce malcontento, i mercati e il progresso globale non risolveranno mai questo problema qua, anche se si dimostra che producono un progresso globale.

Alcuni per dimostrare che c'è meno disuguaglianza confrontano come stanno i poveri di oggi rispetto a quelli di ieri ma è un discorso fallace, bisogna confrontarli anche con i benestanti e ricchi di oggi, se si sono arricchiti tutti in certi modi la disuguaglianza resta e potrebbe essere anche aumentata.

Infatti mi sa che è quel venti per cento rimanente che ce la potrebbe fare per il rotto della cuffia che dovrebbe evitare questa cosa visto che per gli altri la cosa non è fattibile.

Per curiosità, tu faresti parte dell'80% o del 20%?

idk

Sì quel discorso non può essere fatto senza tenere conto dei processi di industrializzazione di aree come India e Africa.
3 miliardi di uomini sono pronti a entrare nel circuito globale della distruzione, mentre il Global warming è sul punto di non ritorno.
La cosa bella è che mentre affonda il Titanic, abbiamo gente che ci suona il violino e dice che bisogna figliare per salvare le pensioni

alien boy

Secondo me lo si fa per un istinto collegato a un maggiore senso di sicurezza, è prevalentemente egoistico (della coppia anche, non solo del singolo) ma in modo comprensibile similmente ad altri istinti di conservazione. Il motivo razionale per il quale continuare a fare figli è semplicemente che altrimenti si andrebbe verso un "esaurimento" della specie umana (per molti sarebbe cosa giusta perché l'umanità fa schifo ma quando lo si dice sempre tra esseri umani ci si confronta)

claire

Le frecciate sono quando si allude a qualcuno, io palesemente dicevo a te.

L'ho piantata prima di te visto che ci sei ritornato sopra tu e ho visto solo ora.

A me i bambini piacciono, ci sto molte ore al giorno con tanti alla volta e non mi viene in mente modo migliore di passare le giornate onestamente, perciò fatto salvo il diritto di non farli a chi non li sopporta, non è il mio caso mi spiace.

Da'at

E' che continuate a concettualizzare l'uomo come una liability invece che come un asset. Bene che si industrializzi l'africa o l'asia, visto che la ricchezza è il principale predittore dell'attenzione all'ambiente (ma non mi dite???).

Poi di mezzo non c'è giudizio, mi ci sono pure inserito assieme a tutti, non riesco a trovare una compagna adatta a figliare, ho dei problemi come tutti qui dentro. Mi dispiace vi sia sfuggito. 95% ho scritto, 20 partecipanti a spanne, l'unica che conoscevo con figli è Qwerty, la percentuale è quella, punto più punto meno.

Lo so che so essere urticante a volte ma mi irrita più degli uv leggere cazzate, come che la sovrappopolazione esaurirebbe "la terra", tipo. Ma voi sapreste dirmi così a spanne quanta terra ci vuole in ettari per sfamare 10 mld di persone? A spanne. Considerate che con un orto di 60mq i miei son sempre a regalare verdure in giro (quindi, una produzione artigianale 3x il consumo dei proprietari, a spanne). Ed è coltivato allabbuona.


Cioé, di cosa stiamo parlando si può sapere? Non del fatto che dei dodo dicano che volare è pericoloso e si può cadere e farsi male?

Konkurs

lo so che non ce l'avevi con me e non ti conosco irl, magari sei un orsetto di simpatia, ma se insulti l'onestà intellettuale dell'interlocutore con frasi del tipo "ovvio pensarla così tanto non figlierete neanche per errore" è normale aspettarsi risposte dello stesso tenore, è psicologia 101 (cit.)
da un punto di vista delle risorse si parla di accomodare ※10 miliardi per quanto ne so ma dipende anche di chi parliamo, un occidentale non consuma/inquina quanto un africano.
la cosa buona è che i tassi di riproduzione tendono ad ammortizzarsi da soli nei paesi industrializzati ma consigliare di figliare indiscriminatamente in posti come l'Italia vuol dire mandare in vacca questo unico aspetto positivo.

※nel 2011 eravamo 7 miliardi, oggi 8

grazie per aver googlato per noi ma google dà risultati per tutto, anche con "moon landing hoax" escono risultati, potevi almeno fare quel minimo sforzo in più e linkare l'homepage di Google Scholar

tl;dr non c'è nessun problema di sovrappopolazione, siamo consci del fenomeno da soli 60 anni e abbiamo fatto passi da gigante da allora, immaginate cosa saremo in grado di fare in futuro.
Peterson come molti è fiducioso sull'avvento della tecnologia miracolosa che ci salverà da un problema che neanche lui nega ossia l'esaurirsi delle risorse naturali non rinnovabili, che per la cronaca sono il perno dei lussi moderni e l'esaurimento è stimato per i prossimi 50 anni.
non nega poi che stiamo distruggendo gli oceani, ma da cristiano specista la sua più grande preoccupazione sembra essere che i suoi nipoti non potranno più farsi pane e tonno a merenda.

questo accade perché per ogni occidentale che regala verdure ci sono 5 individui che muoiono di fame altrove.
se gli standard occidentali arrivano in Africa il problema delle risorse lo incontreremo molto prima, insieme alla desertificazione, gas serra dead zones oceaniche etc etc.

detto ciò, la questione della sovrappopolazione è un argomento in discussione e scrivere che è una bufala tout court è la vera bufala, ci sono studi contrari come a favore.
l'argomento è stato introdotto in risposta agli eroi che volevano figliare per salvare la razza umana ma vorrei sapere quanti di questi hanno fatto una cernita degli studi sul fenomeno e basano la propria scelta su un analisi ponderata dei pro e contro... domanda retorica, nessuno.

claire

Ultimo appunto al: chi non scopa non può avere un' opinione decente sul figliare:
Nemmeno chi fa figli, prima di averli aveva alcuna esperienza di genitorialità, non è che essere fidanzati ti fa rendere conto di cosa significa avere un figlio, un fobico che ha fatto il baby sitter o ha avuto fratellini piccoli o nipoti ne ha già più idea di un estroverso che scopa ma non si è mai occupato nemmeno di un criceto, tanto per dire.
A volte i fobici volpeuvano e quello che non possono avere loro, dicono che fa schifo, cioè se la raccontano per sopravvivere. Ma in questo caso c'entra poco e nulla.
Che fare un figlio sia un atto egoistico si può dire anche senza odiare il cosmo.

XL

Ma non è che se c'è da mangiare per tutti questo implica che c'è lo spazio vitale per tutti nel mondo sociale e umano cosí com'è organizzato.
È proprio per questo che delle persone i cavolo di figli è meglio che non li facciano, soprattutto quelli che ragionano come te che pensano che siccome gli si può dare una scodella come ai cani li si può crescere decentemente perché le risorse ci sono.
Comunque se ci sono tutte le risorse anche in termini organizzativi ed economici per far vivere decentemente tutti, perché questo non avviene già?
Se il mondo è già un posto tanto accogliente per tutti perché esistono tanti emarginati e una percentuale cosí alta di persone nel forum sta cosí inguaiata?
Ti lamenti delle cazzate che scrivono gli altri ma se rileggi quello che scrivi mica vengono fuori perle di saggezza.
Poi comunque non è nemmeno vero che sono disponibili risorse alimentari per tutti nel mondo cosí com'è organizzato.
Non sono sicuro che sia sostenibile far vivere tutti in modi decenti(e per decenti mi riferisco a quello delle persone messe bene in occidente) senza esaurire le risorse.
Si riesce a vivere tutti perché le risorse non vengono distribuite equamente, in mezzo a questo quadro qua c'è chi vive una chiavica e chi sta bene.
Che riescono a mangiare tutti è irrilevante per me.

Boriss

a parte eccezioni, il fare figli non è mai egoistico

anche due ragazzetti che si accoppiano e figliano esclusivamente per puro istinto non possono essere considerati egoisti, semmai incoscienti

egoista è colui che antepone i propri problemi e necessità a quelli degli altri senza accettare compromessi; per cui è molto più sensato considerare egoista colui che sceglie la carriera ed i divertimenti alla famiglia per esempio

XL

Che è equivalente a dire

"A parte eccezioni, il fare figli è sempre egoistico"

Per me può essere egoistico nel caso in cui non si dispone dei mezzi necessari per crescerli decentemente.
E questa cosa è tutt'altro che rara, conoscevo una persona di sesso femminile che voleva avere figli per poter disporre di forme di sostentamento sociale e riconoscimento che non aveva.
Una persona già sta inguaiata di suo (e lo sa bene viste le motivazioni) e vuole andare ad inguaiare l'esistenza di altre persone perché qualcuno che l'ingravida è capace di trovarlo?

https://www.stateofmind.it/2019/06/c...bini-identita/

Il film è estremo, ma varrebbe lo stesso discorso per me anche in altre situazioni...

Equilibrium

Cmq ci sono tanti motivi per cui una persona fa un figlio, ma anche tanti non motivi, non è che ce sempre un motivo di senso, a volte capitano e basta e può capitare anche che il senso lo si fa dopo.

Parlando di me... che manco io sono sicuro del perchè lo vorrei o non lo vorrei, ora figuriamoci azzardare ipotesi sul perchè lo vogliono o non lo vogliono fare gli altri....da una parte lo vorrei perchè sarebbe una parte importante della mia autorealizzazione, perchè sarebbe stimolante, per avere degli affetti ecc ecc, d'altra parte sono intimorito dal non sapere gestire un figlio qualora la situazione divenisse difficile, tipo che la mia concubina si rivelasse il demonio, problemi di salute del bimbo o miei, ecc ecc

redo che se trovassi una persona che mi da sicurezza su molti aspetti che ho prima elencato, incluso quello di volerci davvero bene, credo che mi verrebbe spontaneo volerlo fare, sarebbe la conseguenza naturale del nostro ammore, dicasi il frutto.