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Vecchio 12-06-2021, 16:36   #61
idk
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Ma anche nella malsana idea di voler provare l'esperienza della genitorialità, perché farsi colonizzare il ventre materno da un feto viscido da espellere tra atroci sofferenze, quando ce ne sono una caterva di già pronti e altrettanto bisognosi del vostro amore? Uh.
I bambini sono delle scorregge, solo le vostre accettate.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (12-06-2021)
Vecchio 12-06-2021, 16:51   #62
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Ma anche nella malsana idea di voler provare l'esperienza della genitorialità, perché farsi colonizzare il ventre materno da un feto viscido da espellere tra atroci sofferenze, quando ce ne sono una caterva di già pronti e altrettanto bisognosi del vostro amore? Uh.
I bambini sono delle scorregge, solo le vostre accettate.
Vecchio 12-06-2021, 17:04   #63
Esperto
 

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Io mi sentirei in colpa a mettere qualcuno al mondo
Io invece mi sentirei in colpa a non mettere nessuno al mondo, salvo vocazioni dall'alto.
Vecchio 12-06-2021, 17:16   #64
Esperto
 

Credo che se una coppia sta bene assieme e c’è amore possa anche esserci la voglia di avere figli , credo sia abbastanza naturale , poi ci sono coppie che li vorrebbero ma non possono averne e allora magari adottano
Ringraziamenti da
Trinacria (12-06-2021)
Vecchio 14-06-2021, 11:41   #65
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
Carina la pic.
Ma si spera che chi mette al mondo un pargolo lo faccia non nella speranza di evitargli le sfighe, bensì nella speranza che risulti sufficientemente capace da affrontarle.

Ovviamente, stante il forum dove ci troviamo, è comprensibile essere pessimisti per noialtri. Ma la gente in gamba esiste, ed esisteranno anche i bambini in gamba, che saranno gli adulti in gamba di domani.

E quelli ci servono come l'acqua nel deserto.
Ringraziamenti da
Franz86 (14-06-2021)
Vecchio 14-06-2021, 11:49   #66
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Comunque adottare non è facile, non possono farlo tutti, ci vogliono soldi, ci vogliono anni, una situazione economica e personale impeccabile etc. etc., inoltre educare ed essere genitore di un bambino orfano, di un'altra cultura* e magari anche traumatizzato non è la stessa cosa che mettere al mondo un figlio e partire "da zero".


*solitamente si propende per l'adozione internazionale perché è quella che più facilmente può andare a buon fine, e ci vogliono soldi e anni anche lì.

Se fosse più facile adottare concorderei, ma non si può dire che sia proprio la stessa cosa identica perché non è così.



edit: comunque quando ero picxcola non mi eor mai posta il problema, poi in adolescen<za ero quasi anti-natalista praticamen o comunque ero in una posizione del tipo che nopn è giusto scegliere per un altro essere umano, adesso sto forse a metà e metà ma non la vedo più rigidamente come prima

Ultima modifica di ~~~; 14-06-2021 a 12:40.
Ringraziamenti da
Goh (16-06-2021)
Vecchio 14-06-2021, 12:39   #67
Esperto
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Comunque adottare non è facile, non possono farlo tutti, ci vogliono soldi, ci vogliono anni, una situazione economica e personale impeccabile etc. etc., inoltre educare ed essere genitore di un bambino orfano, di un'altra cultura* e magari anche traumatizzato non è la stessa cosa che mettere al mondo un figlio e partire "da zero".
vero ma trovo sbagliato questo sistema perche' ci son molti bambini in difficolta' estrema che difficilmente posson stare peggio salvo che uno li prenda per lo specifico scopo di abusarne
e poi non trova giusta la disparita' di trattamento che per quei bambini un sacco di requisiti precondizioni ecc. mentre con i figlii propri il sistema sia piu' permissivo, i figli propri meritano le stesse tutele

Ultima modifica di ila82; 14-06-2021 a 12:44.
Vecchio 15-06-2021, 16:29   #68
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Carina la pic.
Ma si spera che chi mette al mondo un pargolo lo faccia non nella speranza di evitargli le sfighe, bensì nella speranza che risulti sufficientemente capace da affrontarle.

Ovviamente, stante il forum dove ci troviamo, è comprensibile essere pessimisti per noialtri. Ma la gente in gamba esiste, ed esisteranno anche i bambini in gamba, che saranno gli adulti in gamba di domani.

E quelli ci servono come l'acqua nel deserto.
non è per fare l'antipatico ma il tuo modo di pensare rispecchia perfettamente i toni dell'immagine e ad occhio direi rientri nella categoria dei 'voglio figliare per trasmettere i miei geni superiori'.
già, con la feccia che gira meno male che ci sono gli individui come te che bilanciano la situazione e danno speranza al genere umano mettendo al mondo individui in gamba/capaci di affrontare ogni genere di sfiga.
scommetto la pensa allo stesso modo anche il genitore tipo che poi si ritrova in mano il pedofilo depresso assassino-stupratore di turno o qualche altro scarto genetico analogo.
Vecchio 15-06-2021, 21:42   #69
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quello è l'atteggiamento giusto, ma ti manca un pezzo: non sto figliando.
Quindi i miei geni sono de facto inferiori. Ai fini della riproduzione si intende.

Che cosa poi questo significhi in termini di comportamenti e morale è più complesso da spiegare, ma per dirla rozzamente, seguire il proprio imperativo biologico è una strada sicura e che tende ad essere autoesplicativa. Cioé se fai quel che "devi fare", biologicamente parlando, poi capisci.

D'altra parte è una grandissima fortuna la possibilità che abbiamo di scegliere se fare o meno figli, quindi da un lato è bene sfruttarla per evitare di incrementare il livello di disgrazia onnipresente nel mondo, ma dall'altra può diventare un alibi facile per evitare di concettualizzarsi come parte dei problemi del mondo, e quindi come in parte responsabili delle sue soluzioni (per quel che possiamo).
Vecchio 16-06-2021, 16:54   #70
Esperto
L'avatar di dottorzivago
 

Farne uno può essere un esperienza nuova che uno vuole.viverla e provarla, lo posso capire.

Ma farne due o più.Ecco due, si è una scelta egoistica. C è chi lo vuole dell' altro sesso per fare la "famigliola da mulino bianco completa". Poi trovano fuori la cazzata del bambino che non saprà con chi giocare (ma quando mai!!sono figlio unico e i miei amici che avevano fratelli giocavano con me,i fratelli erano solo una rottura di balle)
Vecchio 16-06-2021, 18:56   #71
Esperto
L'avatar di Qwerty
 

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Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
Farne uno può essere un esperienza nuova che uno vuole.viverla e provarla, lo posso capire.

Ma farne due o più.Ecco due, si è una scelta egoistica. C è chi lo vuole dell' altro sesso per fare la "famigliola da mulino bianco completa". Poi trovano fuori la cazzata del bambino che non saprà con chi giocare (ma quando mai!!sono figlio unico e i miei amici che avevano fratelli giocavano con me,i fratelli erano solo una rottura di balle)
Da bambina lo pensavo pure io che è una fortuna ad essere figlia unica, ma da quando mia mamma si è ammalata mi pesa a non avere qualcuno con chi condividere preoccupazione e anche per condividere aiuto pratico, soprattutto perché essendo molto lontana, se ci fosse un fratello che veniva trovarla qualche volta..
Vecchio 17-06-2021, 01:23   #72
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
...
probabilmente è così difficile da spiegare che l'hai semplificato troppo, a chiunque tu ti riferisca suona sempre come un "figliare per trasmettere geni superiori al fine di migliorare la condizione attuale del mondo".
La capacità di scelta è una fortuna ma anche un'illusione perché l'imperativo biologico lo sentono tutti ed è impossibile essere oggettivi verso sé stessi per capire se farlo sia opportuno o meno, alla fine si figlia indipendentemente da tutto.
l'unica analisi oggettiva che si può fare è esterna / ambientale dove a volte è evidente che riprodursi è la scelta sbagliata.

comunque stiamo analizzando il discorso partendo da scuole di pensiero diverse sul concetto della vita, non vedo possibili punti di incontri.
Vecchio 17-06-2021, 11:30   #73
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
probabilmente è così difficile da spiegare che l'hai semplificato troppo, a chiunque tu ti riferisca suona sempre come un "figliare per trasmettere geni superiori al fine di migliorare la condizione attuale del mondo".
La capacità di scelta è una fortuna ma anche un'illusione perché l'imperativo biologico lo sentono tutti ed è impossibile essere oggettivi verso sé stessi per capire se farlo sia opportuno o meno, alla fine si figlia indipendentemente da tutto.
l'unica analisi oggettiva che si può fare è esterna / ambientale dove a volte è evidente che riprodursi è la scelta sbagliata.

comunque stiamo analizzando il discorso partendo da scuole di pensiero diverse sul concetto della vita, non vedo possibili punti di incontri.
Il fatto è che non c'è niente da spiegare. Il fatto stesso che la riproduzione avvenga significa che i geni sono superiori alla riproduzione.
Ad esempio un'anomalia genetica che renda gli anticoncezionali inefficaci è una "superiorità" genetica.

Il problema di molti è che non riescono a concettualizzare gerarchie senza necessariamente attaccarci valutazioni morali (è bene/è male). Non c'è niente di tutto ciò nel mio ragionamento.

Moralmente parlando invece, mettere al mondo bambini per sbaglio è quanto di più deprecabile esista, e credo che almeno su questo non ci sia granché da argomentare

Quote:
Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
Farne uno può essere un esperienza nuova che uno vuole.viverla e provarla, lo posso capire.

Ma farne due o più.Ecco due, si è una scelta egoistica. C è chi lo vuole dell' altro sesso per fare la "famigliola da mulino bianco completa". Poi trovano fuori la cazzata del bambino che non saprà con chi giocare (ma quando mai!!sono figlio unico e i miei amici che avevano fratelli giocavano con me,i fratelli erano solo una rottura di balle)
E per quale motivo, se uno può permettersene il mantenimento? Non mi dirai che anche te credi alla cazzata malthusiana della sovrappopolazione?

E' una balla. Non c'è alcun problema di sovrappopolazione. Guardate la politica del figlio unico in Cina che disastri ha e sta combinando. Se fossero state vere quelle profezie di sventura adesso la Cina dovrebbe essere l'unico paese che va bene nel mondo. E non è così, nonostante la crescita economica. La loro piramide demografica è rovesciata e pesa su una colonna esile di individui che verranno via via a diventare meno capaci di sostenere il peso dei numerosi anziani al di sopra.

Ultima modifica di Da'at; 17-06-2021 a 11:34.
Vecchio 19-06-2021, 17:00   #74
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Il fatto è che non c'è niente da spiegare. Il fatto stesso che la riproduzione avvenga significa che i geni sono superiori alla riproduzione.
Ad esempio un'anomalia genetica che renda gli anticoncezionali inefficaci è una "superiorità" genetica.

Il problema di molti è che non riescono a concettualizzare gerarchie senza necessariamente attaccarci valutazioni morali (è bene/è male). Non c'è niente di tutto ciò nel mio ragionamento.

Moralmente parlando invece, mettere al mondo bambini per sbaglio è quanto di più deprecabile esista, e credo che almeno su questo non ci sia granché da argomentare
la premessa del topic si suppone sia il dubbio postosi sul fare figli da parte di individui che ne hanno facoltà quindi non capisco cosa c'entri il discorso dei geni superiori o inferiori basato sulla legge della giungla.

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
E per quale motivo, se uno può permettersene il mantenimento? Non mi dirai che anche te credi alla cazzata malthusiana della sovrappopolazione?

E' una balla. Non c'è alcun problema di sovrappopolazione. Guardate la politica del figlio unico in Cina che disastri ha e sta combinando. Se fossero state vere quelle profezie di sventura adesso la Cina dovrebbe essere l'unico paese che va bene nel mondo. E non è così, nonostante la crescita economica. La loro piramide demografica è rovesciata e pesa su una colonna esile di individui che verranno via via a diventare meno capaci di sostenere il peso dei numerosi anziani al di sopra.
se ti riferisci allo squilibrio di età creatosi nella forza lavoro il problema mi sembra facilmente risolvibile aumentando il tasso di immigrazione, soluzione peraltro raccomandata anche alle altre nazioni sviluppate che stanno soffrendo un incremento analogo dell'età media degli abitanti.
Vecchio 19-06-2021, 17:03   #75
Hor
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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
se ti riferisci allo squilibrio di età creatosi nella forza lavoro il problema mi sembra facilmente risolvibile aumentando il tasso di immigrazione.
Problema risolvibile tutt'altro che facilmente, visto che la stragrande maggioranza degli autoctoni sembra (purtroppo, dico io) poco propensa a mescolarsi con altre popolazioni, anche in paesi che demograficamente (Giappone o Italia, per dire) ne avrebbero più bisogno.
Vecchio 19-06-2021, 17:08   #76
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Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Problema risolvibile tutt'altro che facilmente, visto che la stragrande maggioranza degli autoctoni sembra (purtroppo, dico io) poco propensa a mescolarsi con altre popolazioni, anche in paesi che demograficamente (Giappone o Italia, per dire) ne avrebbero più bisogno.
certo, l'immigrazione è la soluzione migliore a livello teorico ma si preferirà sempre la procreazione autoctona perché bisogna preservare la purezza della razza e tramandare i propri geni superiori... e si torna al discorso di sopra.
Vecchio 19-06-2021, 17:39   #77
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Non capisco perché sia un tabù il fatto che chi fa figli in occidente, generalmente li fa per realizzare la sua vita, per soddisfazione sua personale.
Ammesso questo, si può ragionare se sia giusto o meno, magari è pure giusto, e in ogni caso è lecito, benvisto e incentivato.
Ma perché negare questo e tirare fuori le pensioni e la crescita demografica? Quelli sono effetti secondari, chi fa i figli per salvaguardare il welfare futuro e scongiurare la fine dell'umanità (o della razza,nel caso sia di quelle idee) è una netta minoranza, dai.
Vecchio 20-06-2021, 09:24   #78
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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
la premessa del topic si suppone sia il dubbio postosi sul fare figli da parte di individui che ne hanno facoltà quindi non capisco cosa c'entri il discorso dei geni superiori o inferiori basato sulla legge della giungla.
Non c'è nessuna legge della giungla. Esistono le leggi della fisica. Il resto è fenomeno emergente.

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Originariamente inviata da Konkurs Visualizza il messaggio
se ti riferisci allo squilibrio di età creatosi nella forza lavoro il problema mi sembra facilmente risolvibile aumentando il tasso di immigrazione, soluzione peraltro raccomandata anche alle altre nazioni sviluppate che stanno soffrendo un incremento analogo dell'età media degli abitanti.
"facilmente" è una parola grossa. L'immigrazione porta con se tutta una serie di problemi accessori e unknown unknowns di cui solo adesso stiamo sperimentando un assaggio.

Plus, per ovvia reazione psicologica se si negheranno attraverso forme di imposizione ideologica certe problematiche (ad esempio accusando chi è avverso all'immigrazione di xenofobia) il risultato sarà ovviamente quello di indurre alla deriva xenofoba. E' psicologia 101.

No, la soluzione sta nel migliorare la natalità in termini di qualità più che di quantità (poi quella si regola da sola in funzione delle migliori possibilità e capacità decisionali degli individui in grado di riprodursi).
Vecchio 20-06-2021, 09:38   #79
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non capisco perché sia un tabù il fatto che chi fa figli in occidente, generalmente li fa per realizzare la sua vita, per soddisfazione sua personale.
Ammesso questo, si può ragionare se sia giusto o meno, magari è pure giusto, e in ogni caso è lecito, benvisto e incentivato.
Ma perché negare questo e tirare fuori le pensioni e la crescita demografica? Quelli sono effetti secondari, chi fa i figli per salvaguardare il welfare futuro e scongiurare la fine dell'umanità (o della razza,nel caso sia di quelle idee) è una netta minoranza, dai.
In tutti i perché ci sono tantissime motivazioni, il punto è risalire ai valori di base che hanno condotto a tali scelte: quelli principali da cui discende tutto il resto.
Imho se si fanno figli "per autorealizzazione" significa che i figli devono soddisfare determinate aspettative, e non è che tutti i figli messi al mondo sono così. Per fortuna direi.
Certamente è una dinamica frequente, ma ci sono anche altre dinamiche. Per fortuna direi.
Vecchio 20-06-2021, 09:51   #80
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
In tutti i perché ci sono tantissime motivazioni, il punto è risalire ai valori di base che hanno condotto a tali scelte: quelli principali da cui discende tutto il resto.
Imho se si fanno figli "per autorealizzazione" significa che i figli devono soddisfare determinate aspettative, e non è che tutti i figli messi al mondo sono così. Per fortuna direi.
Certamente è una dinamica frequente, ma ci sono anche altre dinamiche. Per fortuna direi.
Quali sono le altre dinamiche? Togliendo chi fa figli principalmente per le pensioni e per salvare la razza, che sararanno lo 0.0000000000001%?
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