silenzio

Spero che i moderatori accettino questa discussione, non voglio fare spamming nè promozione commerciale ma solo condividere la mia esperienza personale, nel caso possa essere utile a chi soffre di ansia e attacchi di panico.

Forse qualcuno avrà sentito parlare o anche solo nominare questo piccolo oggetto, venduto negli USA e utilizzato da alcune persone dello spettacolo e dello sport che hanno di buon grado accettato di provarlo.
Non entro nel merito della veracità delle loro affermazioni, nè lo scopo per cui l'hanno fatto, in questa sede voglio solo testimoniare quello che ho provato io usandolo.

Premetto che l'avevo comprato per curiosità ma che poi me l'ero dimenticato in un cassetto e per anni non l'ho più indossato. Circa due settimane fa però, cercando un'altra cosa, l'ho ritrovato. Siccome ci avevo speso su una certa cifra, non essendo molto economico, ho pensato che sarebbe stato opportuno sfruttarlo, se non altro come ornamento "trendy".
In quel momento ero piuttosto agitato ed ansioso per un problema personale, ma quando l'ho indossato l'ansia è di colpo sparita!

Non so se questo effetto fosse merito del ciondolo, dato che ai tempi dell'acquisto sembrava non avermi dato benefici di sorta, o almeno nulla che potessi rilevare al momento, so solo che da circa 15 gg. quando lo indosso mi sento più calmo, addirittura "intonato", come se il q-link fosse un diapason in grado di "accordare" il fisico.

Non so esattamente come funziona, nel sito che lo vende è spiegato per sommi capi ma ho qualche dubbio che il principio sia proprio quello, però non l'ho inventato io quindi mi astengo dall'espormi in giudizi non competenti.

Pensavo fosse comunque utile conoscere la mia esperienza perchè sò che molti di voi hanno dei grossi problemi a causa dell'ansia e che hanno frequenti attacchi di panico, so che non siamo tutti uguali e che quindi probabilmente per molti questo aggeggio non sortirà effetti, almeno le prime volte. Se per questo non so nemmeno se sia grazie all'effetto placebo, ma la mia filosofia in questi casi è che se io soffro e qualcosa è in grado di darmi sollievo senza provocare effetti secondari spiacevoli, beh, allora meglio questo che niente.

Certo, questo è un "niente" che si paga caro, me ne rendo conto, ma volevo solo informarvi che esiste anche questa via, nel caso qualcuno fosse interessato.

Il misterioso, per chi non lo conoscesse è questo:

Ensiferum

https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=273696

silenzio

Esiferum, dimmi qualsiasi cosa ma non tirarmi fuori il CICAP...
E' stato più volte criticato il cosiddetto metodo scientifico del cicap, e ancora di più la sua reale buona fede.
Io sto parlando di esperienze personali, non cerco dimostrazioni dalla ottusa scienza del giorno d'oggi.

Fra l'altro il tuo è un modo piuttosto snob di rispondere ai thread.

Ensiferum

Non sono snob, assolutamente. Mi dispiace quando una persona che soffre viene raggirata da persone cattive e senza scrupoli come quelle che vendono questo oggetto.

The_Sleeper

Mi sembra tutto effetto placebo.

Funziona finché non ti fai domande o ti viene la curiosità, scientifica e non, di capire come opera.
A quel punto, mi sa che le risposte competenti non te le saprebbe dare nemmeno chi lo ha creato.

Che l'effetto placebo aiuti è dimostrato, se non altro.

Atlas

questo è solo spam, spero ti bannino

Maca

Il “cosiddetto metodo scientifico” del cicap da chi sarebbe stato criticato? E il fatto che qualcuno lo abbia criticato lo renderebbe scorretto o addirittura in mala fede?

La tua esperienza personale ha sicuramente valore, l’effetto placebo è ben conosciuto anche dalla scienza

L’idea che la scienza del giorno d’oggi sia ottusa da dove ti viene?

Xchénnpossoreg?

Concordo.
Aggiungo un'altra riflessione, secondo me il prezzo elevato aiuta molto nel verificarsi dell'effetto placebo.

Marketing (vip, pubblicità, ecc) -> articolo premium -> costoso -> più pago, più la qualità è alta -> funzionerà sicuramente.
Questo è il ragionamento che spesso siamo portati a fare.
Eppure il prezzo importante non è sempre sinonimo di qualità. Esistono agende "trendy" e costose ma che di fatto hanno una carta troppo sottile. Vestiti firmati realizzati in poliestere.
Ahimè è così..

XL

Inizialmente ho visto solo di sfuggita la foto del ciondolo e mi sono confuso. Ho pensato che venisse prodotto da quella marca "LinQ" (ho spostato mentalmente la Q) di oggetti elettronici che si trova soprattutto nei negozi dei cinesi (almeno da me).
Visti i prezzi immaginavo perciò che l'aggeggio fosse economico, un tentativo magari l'avrei anche fatto se si trattava di spendere 2-3 euro per un ciondolo di plastica .

Comunque affinché l'effetto placebo funzioni bisogna crederci che funziona.

Forse bisogna per forza farli pagare molto gli aggeggi-placebo perché magari se si fa spendere poco l'acquirente, poi l'acquirente non ci crede che funzionano e non si avranno benefici.

Se i guaritori non fanno tutta la sceneggiata del finto intervento funziona tutto meno.

Mi chiedo sempre se sia un bene togliere questa stampella dell'immaginazione confusa con la realtà, questa stampella costituita da un mondo fittizio ed evanescente fatto di fanta energie sottili, divinità e magari spiriti.

In certi casi questa cosa affossa e può affossare, ma in altri può salvare.

Ensiferum

più di 90 € per un oggetto che non è nemmeno fatto di un metallo prezioso. Incredibile.

lauretum

Ho pensato anche io a placebo, ma affinché il placebo sia efficace, deve essere somministrato facendo credere sia medicina normale, ossia bisogna crederci, e non mi sembra il caso dell'autore

Krieg

Dopo aver speso 90€ per una cazzata simile ti autoconvingi di quello che vuoi pur di non ammettere che tutto sommato sei uno stronzo, come quelli che danno i soldi ai maghi.

silenzio

Intanto nessuno che ce l'abbia e che quindi possa smentire o confermare con cognizione di causa. Tutti giudizi squisitamente cerebrali o, peggio, prevenuti.

Io l'ho provato perchè ce l'ho, lo indosso tutti i giorni e posso affermare che la differenza c'è e, almeno per quanto riguarda me, non è suggestione.
Mi sento più forte, giungo a fine giornata lavorativa (e dove lavoro io è tutt'altro che riposante) meno stanco e meno scombussolato, inoltre ci metto meno a riprendermi.

Voi pensatela come volete, ma non ne avrete mai la certezza (presumere è una cosa, provare è tutt'altra cosa) finchè non l'avrete provato su di voi.

Se mi dite che è costoso concordo assolutamente con voi, non potrebbe essere diversamente e penso anch'io che del prezzo dichiarato la metà basta, però qualcosa c'è e non credo sia suggestione perchè l'effetto placebo non perdura con costanza essendo soggetto all'umore e allo stato mentale, nel mio caso invece l'effetto avvertito è costante e non soggetto a fluttuazioni, proprio come se fosse una macchina sempre accesa.

Comunque io la mia testimonianza, forse soggettiva ma comunque diretta e non solo ipotizzata, l'ho fornita.
Posso comunque precisare che se uno non vuole spendere tanto può sempre trovare qualche valida occasione su Ebay a prezzi anche molto inferiori a quelli del sito ufficiale, se cerca accuratamente.

Poi, fate voi.

Winston_Smith

Invece la scientificità e la buona fede di chi turlupina il prossimo spillandogli soldi, quelle sono fuori discussione...


L'effetto placebo è efficace fino all'80% in caso di disturbi psicosomatici:

https://it.wikipedia.org/wiki/Placebo

Poi, giustamente, per far sì che funzioni bisogna che uno ci creda, quindi è ovvio che non potrai mai ammettere che di quello si tratta.

silenzio

Non critico la scientificità dei test, ma il modo di interpretarli.
Il sistema di applicare il metodo scientifico di oggi somiglia molto alla filosofia del giornalismo fazioso: i fatti e le parole sono incontrovertibili ma quando si tratta di comunicarli c'è sempre un modo diverso, principalmente quello che fa comodo a chi dovrebbe essere invece imparziale e obiettivo.

La scienza dovrebbe:

1- Essere aperta a tutte le ipotesi.
2- Lavorare solo per il bene comune.
3- Verificare sempre, continuamente e in modo indipendente sui risultati.

Tutto questo senza convergere continuamente su un solo organo di verifica, per pigrizia o per risparmiare o magari solo perchè è comodo non dover mettere in discussione le proprie certezze.

Il CICAP non è la bocca della verità, è solo un gruppo di persone che si è autonominato come tale e, guardacaso, è sempre quello a cui tutti rimandano per rispondere o per capire cosa devono pensare di un'affermazione che appena appena si allontana dal pensiero unificato, senza mai provare direttamente e senza mai farsi un'idea personale.

http://compressamente.blogspot.com/2...-li-eviti.html

http://arcadianet.blogspot.com/2015/...uisizione.html

https://www.uccronline.it/2010/04/10...rfetta-bufala/

https://comedonchisciotte.org/le-avv...ne-di-dollari/

http://www.luogocomune.net/site/modu...p?storyid=4175



Se volete posso continuare per pagine e pagine.
Il fatto è che quella "associazione scientifica e educativa", titolo di cui impropriamente e presuntuosamente si fregiano, somiglia sempre più a una setta, tutti devono pensarla e persino dirla con le parole degli "ufficialmente autorizzati" e chiunque la pensa diversamente dev'essere moralmente e verbalmente linciato affinchè il pensiero uniforme e prodotto in serie possa trionfare.

E' questa la Scienza? Un gruppetto di oligarchi despoti che parla per tutti e che, non potendo eliminare fisicamente chi parla e agisce fuori dal coro, ripiega sulla loro distruzione reputazionale e sociale e sulla loro totale stigmatizzazione?

Pensate abbia torto? Allora perchè la primissima risposta al thread è stato un link DIRETTO a loro, sbattuto con noncuranza e sufficienza senza nemmeno una parola di accompagnamento?
Ve lo dico io perchè, si chiama indottrinamento in azione e su certe persone riesce davvero molto bene!

Winston_Smith

Che è proprio quello che fa chi sostiene che il coso che pubblicizzi funziona, vero?

Ma 'sti siti sono attendibili? Rispondono ai tre criteri che hai enunciato? Il CICAP non è la bocca della verità, ma loro sì?

Io il sito del CICAP non l'ho manco guardato, voglio solo le prove scientifiche dell'efficacia del robo che propagandi. Che a te abbia fatto bene vuol dire zero, un caso di dubbia riproducibilità (con probabile effetto placebo) non fa statistica né tantomeno scienza.
Che parli di indottrinamento chi se ne esce in questo modo, poi, è proprio controproducente:

Forse qualcuno avrà sentito parlare o anche solo nominare questo piccolo oggetto, venduto negli USA e utilizzato da alcune persone dello spettacolo e dello sport che hanno di buon grado accettato di provarlo

Se va bene a loro, buona camicia a tutti (cit.)

Ensiferum

Semplicemente pechè chi ti vende un circuitino che costa forse meno di un centesimo a 90 e passa euro, promettendoti che curerà problemi a cui nemmeno secoli di ricerca hanno messo rimedio, è un criminale.
Ho cercato info su questo oggetto e il primo link rimandava al CICAP. Poi ovviamente siete liberi di fare quello che volete.

The_Sleeper

Ci credo che non ci sono fluttuazioni, se nonostante tutto difendi a spada tratta un oggetto che non hai nemmeno ben chiaro perché o come dovrebbe funzionare significa che il placebo è ancora perfettamente in atto.

Comunque, validità del metodo scientifico o meno, tu spiega in base a che principi e come dovrebbe funzionare.
Poi magari scrivilo a quelli che lo hanno inventato, così aggiornano il sito dato che non lo sanno manco loro.

PS: c'è anche una versione più costosa da quel che ho letto.
Ma non è assolutamente un business, ovvio.

Franz86

LinQulata

cancellato19102

Ragazzi, non siate scettici. Gli effetti del Q-Link sono portentosi, incredibili, porta incredibili vantaggi!!!















per chi lo vende, ovviamente, 90 euro per un pezzo di ferro!