Moonwatcher

L'amore non è bello se non è litigarello

varykino

oh mammamia scusate , ciao

E. Scrooge

Certo, lo penso anch'io che non sia scontato. Credo che il matrimonio sia stato istituito proprio per ovviare a questo problema, cioè per suggellare qualcosa che sarebbe altrimenti instabile ("nella buona e nella cattiva sorte", cioè indipendentemente da come le persone cambiano col passare del tempo). Poi va beh, oggi tutti divorziano per nulla e il matrimonio non ha più alcun valore, questo però è un altro discorso.

alien boy

Ma sia gli eterosessuali che gli omosessuali si innamorano anche in funzione del sesso di appartenenza dell'altra persona, se è diverso da quello verso cui tendono non sono spinti verso quella persona. Tu parli di preferenza, ma a me sembra proprio che ci sia un'inclusione vs esclusione a seconda dell'essere uomo o donna della persona cui si mira. Il condizionamento poi è un fattore causato dall'esterno, non un'intima propensione, volendo si può anche contrastare e ignorare, eppure anche in questo caso dubito che nasca un amore verso un individuo del genere diverso da quello coerente con il proprio orientamento sessuale che sia simile a quello verso una persona di quest'ultimo genere. Sui bisessuali è più difficile trovare una spiegazione; potrebbe essere che comunque se si innamorano di un maschio è perchè in quel momento stanno cercando qualcuno che abbia quel ruolo nella coppia e si segue lo stesso principio se si innamorano di una femmina? Secondo me è plausibile come spiegazione. Io credo che se è vero che si può provare un sentimento verso un uomo o una donna allo stesso modo, un qualcosa che si basa su un 'voler bene', quel sentimento si evolve in un preciso tipo di legame, il cosidetto amore romantico, facendo leva sull'essere di sesso opposto (per gli etero) o dello stesso sesso (per gli omosessuali). Per i primi ci si può pure dare una spiegazione legata ad un bisogno, nascosto o meno, di riproduzione, di propagarsi in una diversa esistenza, per il quale ci si orienta verso un individuo che permette tale riproduzione e sembra garantire cura, protezione e attenzione per la prole conformemente alla propria appartenenza sessuale e con cui ci si adatta e compensa per via di ruoli comunque non sovrapponibili ai fini anche della sopravvivenza e convivenza della coppia (ad esempio, semplificando: l'uomo che va a procurare il cibo affrontando le intemperie del mondo di fuori - purtroppo per noi poveri fobici che non ce la sentiamo- e la donna che è più attenta alla cura diretta della persona). Per gli omosessuali invece resta da capire da dove trarrebbe origine il desiderio di stare con e amare una persona dello stesso sesso, al di là degli impulsi dovuti all'attrazione fisica. Non so se nelle coppie omosessuali c'è comunque un'implicita o esplicita definizione di ruoli di chi rappresenterebbe una figura più maschile e chi una figura più femminile.

Franz86

Che poi non ho mai creduto a questo adagio, ma forse è solo che non va così per me.

cancellato12813

---Messaggio di moderazione---

sfigato

...e che cos'è l'amore se non uno scambio di interessi, che pone le fondamenta su una serie di compromessi....

Warlordmaniac

L'amore non si scambia, però. Si prova e non deve per forza essere corrisposto.

E. Scrooge

Vero. Spesso l'amore non corrisposto è anche il più intenso, dato che gli ostacoli che si frappongono fra noi e la nostra meta accrescono il desiderio.

Warlordmaniac

Per rispondere alle accuse di aridità, dovrei partire un po' da lontano. Il disprezzoche avete nei miei confronti non è differente dal razzismo fenomeno che spiega le discriminazioni attraverso le diversità razziali. Qui non si parla più di razza ma di diversità caratteriali e di forma mentis, che peraltro è la forma di discriminazione più diffusa anche se gravemente sottovalutata. Accade quindi molto spesso che persone con forma mentis diverse sì disprezzi no le une dalle altre come reazione al loro diverso modo di ragionare.

Viewer

Forse prima esisteva. Difficile dirlo, oggi siamo in un mondo sempre più finto e artificiale, dove la semplicità è andata a farsi fottere. D'altronde cosa ne posso sapere io, sociofobico evitante con esperienze pari a quelle di un neonato.

Moonwatcher

Ma io non ti disprezzo, mi chiedo solo cosa ti abbia portato a una visione del genere.

Partendo da lontano dici. Partiamo dai tuoi genitori per i quali ricordo provi affetto: pensi che siano stati vittima di "un'intossicazione che li ha resi idioti" ?

XL

In realtà c'è anche la masturbazione che è un comportamento che non è volto direttamente a fini riproduttivi, ma si presuppone comunque che siano presenti queste tendenze qua (oggi) perché in passato erano utili per fini riproduttivi.
Non avrei motivo di masturbarmi se si dimostrasse che questa tendenza qua è stata generata inizialmente in termini evolutivi per fini riproduttivi?
Le due cose possono essere entrambe vere secondo me.

Il motivo psicologico per cui mi masturbo magari è il piacere che ne ricavo e via dicendo, il motivo evolutivo per cui c'è questo piacere e tutto questo meccanismo qua invece è per favorire la riproduzione.

Sono due spiegazioni abbastanza diverse.

Ansiaboy

beh sinceramente credo anche io che c'entrano un pò i condizionamenti culturali almeno per parte della popolazione maschile
altrimenti non si spiegherebbe perché in molte culture c'era la tendenza degli uomini adulti di voler far sesso e anche amore almeno nei confronti di maschi più giovani e glabri oltre che le donne

Winston_Smith

E per quale motivo la natura avrebbe previsto l'attrazione o l'innamoramento verso persone dello stesso sesso, se la "funzione primaria" è quella di riprodursi? Perché provare amore/attrazione per persone con cui non si possono avere figli?

Allargando il discorso, io penso che il sentimento d'amore si possa provare sia indipendentemente dal sesso, sia indipendentemente da scopi riproduttivi, con tutte le varie combinazioni possibili nel mezzo. Alla fine il sentimento d'amore che si prova per il/la partner (etero, gay, ecc.) può non essere fondamentalmente diverso da quello che si può provare per un amico o un fratello, al di là del fatto che possa aggiungersi l'attrazione sessuale o meno.
Se invece parliamo di attrazione sessuale vera e propria, non necessariamente accompagnata dall'amore, direi che il solo fattore riproduttivo non spiega l'attrazione sessuale verso persone dello stesso sesso.

E. Scrooge

Io penso che l'errore stia nel considerare l'amore come unicamente funzionale alla riproduzione. C'è stata, secondo me, un'inversione del rapporto causale; cioè, non è che noi amiamo perché dobbiamo riprodurci, ma al contrario ci riproduciamo perché amiamo. Nel primo caso sembra quasi che una natura intelligente (che evidentemente non esiste) abbia consapevolmente messo in noi questo sentimento per trarci in inganno e favorire, nella nostra semi incoscienza, la proliferazione del genere umano; nel secondo caso invece si capisce come il processo sia completamente in balia del fato: esistono infatti molte forme di amore, dipendenti forse da reazioni chimiche che avvengono nel nostro organismo, fra le quali alcune sterili e altre prolifiche. Come già detto da altri, prendendo per vera la prima ipotesi ("noi amiamo perché dobbiamo riprodurci"), non è affatto possibile dare una spiegazione dell'amore omosessuale o di tutte quelle altre pratiche amorose non immediatamente finalizzate a scopi riproduttivi.

cancellato2824

be' un' amica di mia mamma in passato sempre con uomini ad un certo punto le ha confidato abbastanza sconvolta di essersi innamorata di una donna e ci ha poi convissuto (nemmeno credo sia un caso unico)
pero' a questo punto si dice che e' bisessuale o che latentemente e' sempre stata lesbica... ma possiamo dire anche che liberi da condizionamenti (sensati o meno) chiunque puo' innamorarsi di chiunque anche se ci sono tendeneze e preferenze

Warlordmaniac

Assolutamente sì, l'amore serve a questo, è come l'alcool, come l'oppio. Quell'offuscamento della mente serve per farti fare scelte che altrimenti non faresti.
Che cosa mi ha portato ad avere una visione del genere? L'ho detto: la forma mentis.

Ti cito Stessamedaglia:

Be’, più di ogni altra cosa voglio che tutto abbia un senso. Spesso mi sento come se le persone che mi circondano prendessero decisioni basate su criteri totalmente irrazionali, è difficile capire come sia possibile che gli manchino il basilare senso della logica e il ragionamento.
(...)
È molto importante per me che tutto sia giusto e coerente – se sento che non è così, spiegherò in dettaglio dove il ragionamento è sbagliato.
(...)
Se non posso stabilire una definizione chiara di un’idea, come posso collegarla in modo significativo a qualsiasi altra cosa?

Winston_Smith

Perché non le faresti altrimenti?

cancellato16981

Ma come fai a difendere qualcuno che ti ha appena insultato dicendo che come donna sei un essere inutile?
Bah, sarò io strana...ma mi sorgono veramente dei dubbi!