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Vecchio 02-01-2020, 15:11   #21
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Originariamente inviata da Kusari Visualizza il messaggio
Se posso permettermi, che cosa può portare allo sviluppo di problemi mentali? Intendo da bambini.


Vivere cose che non si dovrebbero vivere.
Vecchio 02-01-2020, 15:11   #22
Principiante
 

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Originariamente inviata da Kusari Visualizza il messaggio
Se posso permettermi, che cosa può portare allo sviluppo di problemi mentali? Intendo da bambini.
Se potessi risponderti scientificamente vincerei il Nobel (e saprei come risolvere parecchi problemi planetari).

Imho, come ho detto sopra, è fondamentale l'aver ricevuto o meno traumi nel periodo intrauterino, chimico-fisici o emotivi (ansia, stress soprattutto se prolungati nel tempo), che comunque si traducono in variazioni chimico-fisiche, alterazioni ormonali etc (un eccesso di cortisolo, chiamato anche "ormone dello stress" parrebbe essere deleterio).Tutto ciò che riguarda la salute della madre viene assorbito come una spugna dal feto e pure allo stato embrionale, le singole cellule assorbono tutto e ricordano.
Non a caso nelle tribù native, specie di tradizione sciamanica, la gestazione veniva considerata qualcosa di sacro, vi era da parte del gruppo sociale un'attenzione speciale verso la gravidanza.
Vecchio 02-01-2020, 15:15   #23
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Nel mio caso penso che dipenda al 90% dagli altri e solo un 10% da me. Le poche volte che trovo persone con le quali sto bene, sono davvero spensierato. Solo che spesso tendo a considerare queste relazioni più strette di quanto non lo siano veramente e quando me ne rendo conto torna la depre
Vecchio 02-01-2020, 15:18   #24
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Originariamente inviata da le0nde Visualizza il messaggio
Se potessi risponderti scientificamente vincerei il Nobel (e saprei come risolvere parecchi problemi planetari).

Imho, come ho detto sopra, è fondamentale l'aver ricevuto o meno traumi nel periodo intrauterino, chimico-fisici o emotivi (ansia, stress soprattutto se prolungati nel tempo), che comunque si traducono in variazioni chimico-fisiche, alterazioni ormonali etc (un eccesso di cortisolo, chiamato anche "ormone dello stress" parrebbe essere deleterio).Tutto ciò che riguarda la salute della madre viene assorbito come una spugna dal feto e pure allo stato embrionale, le singole cellule assorbono tutto e ricordano.
Non a caso nelle tribù native, specie di tradizione sciamanica, la gestazione veniva considerata qualcosa di sacro, vi era da parte del gruppo sociale un'attenzione speciale verso la gravidanza.
Grazie, sono comunque informazioni importanti
Vecchio 02-01-2020, 15:22   #25
Esperto
L'avatar di Atraius
 

Il fatto è che non possiamo cambiare il pensiero degli altri, il loro modo di agire, e in generale non possiamo cambiare l'ambiente intorno a noi. Però possiamo cambiare noi stessi, il nostro modo di pensare e di vedere le cose. Sta a noi decidere il peso delle parole che ci vengono dette. Se qualcuno mi da un giudizio negativo posso offendermi, posso sentirmi demoralizzato e buttarmi giù di morale, o posso prendere il giudizio/critica come spunto per migliorare.
Ricordo un episodio che mi è capitato a lavoro. Un collega (non del mio team) si era arrabbiato per una richiesta che gli avevo fatto. Ricordo che ci rimasi molto male, quasi volevo piangere. Ripensando successivamente a quell'episodio mi rendo conto di essere stato uno stupido e che la mia troppa sensibilità mi ha fatto provare quelle sensazioni. Il collega già era incasinato e nervoso per altri motivi, quella è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Io ho dato troppa importanza all'accaduto e me la sono presa inutilmente.


Quote:
Originariamente inviata da BbFenix Visualizza il messaggio
Esatto, io voglio capire come si fanno a superare traumi o semplicemente errori che uno ha commesso nel passato, c’è chi ammazza, si sposa, divorzia, perde la casa, tradisce la moglie, ma poi va avanti e ricomincia.
Uno è semplicemente stronzo? Non prova emozioni? Non gliene frega nulla?
Io sono in ansia da stamattina solo perché mi è tornato in mente un episodio di anni fa, dove per solitudine ho sbagliato a farmi amico delle persone che mi hanno rovinato la vita, mi viene voglia di piangere.
Il passato è passato e non puoi cambiarlo. Pensa a questo: riflettere su quell'episodio ti serve a qualcosa adesso? Ti fa stare meglio? Puoi fare qualcosa per cambiare quanto accaduto? Direi che la risposta è no, quindi cerca di non pensarci. L'unica cosa su cui hai il controllo è il presente e il futuro, quindi cerca di concentrarti su quello.
Ringraziamenti da
Palladipelo (02-01-2020)
Vecchio 02-01-2020, 15:38   #26
Principiante
 

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Originariamente inviata da Kusari Visualizza il messaggio
Grazie, sono comunque informazioni importanti
Di nulla.
Se cerhi le parole "trauma prenatale, stress in gravidanza" o simili trovi molte info più complete delle mie, anche se i migliori articoli li trovi in Inglese.
Vecchio 02-01-2020, 16:00   #27
Esperto
 

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Originariamente inviata da BbFenix Visualizza il messaggio
Secondo voi siamo così per colpa nostra, delle scelte sbagliate che facciamo o abbiamo fatto, o per condizioni che non dipendono da noi come l’ambiente esterno e la biochimica?
anche l'ambiente esterno e la biochimica influenzano a loro volta le scelte che si fanno!! quindi a mio giudizio è TUTTA una questione di ambiente e genetica!!
Vecchio 02-01-2020, 16:08   #28
Esperto
L'avatar di Idiota
 

La colpa non è di nessuno perché nessuno controlla in alcun modo la realtà. Hai scelto scientemente di avere un certo temperamento? Hai scelto tu di avere certi processi cognitivi e non altri? Hai scelto tu il tuo aspetto fisico? Hai scelto tu cosa desideri e cosa no? Hai scelto tu i tuoi talenti? Hai scelto tu l'impatto che ha l'ambiente sulla tua psiche? Hai scelto in che periodo storico nascere? Hai scelto la tua famiglia e il suo status socio-economico? No. Se io voglio il giallo (e non so perché), ma le circostanze interne ed esterne mi permettono solamente di scegliere in un determinato momento fra il rosa e il blu, in cosa sono libero precisamente? Chiedi ad un barbone se a 7 anni poteva immaginare che sarebbe finito in quello stato, la risposta sarà negativa.
Ringraziamenti da
pokorny (02-01-2020), SamueleMitomane (02-01-2020)
Vecchio 02-01-2020, 16:09   #29
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

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Originariamente inviata da BbFenix Visualizza il messaggio
Secondo voi siamo così per colpa nostra, delle scelte sbagliate che facciamo o abbiamo fatto, o per condizioni che non dipendono da noi come l’ambiente esterno e la biochimica?
Tranne che per stupri, rapimenti, gravi shock e guerre nel golfo io sono convinto che la biochimica abbia il 100% della colpa... Una volta che si nasce con questo deficit si può solo scegliere se affondare completamente o mettercela tutta... Se si sceglie la seconda la qualità della vita andrà un po' meglio...
Vecchio 02-01-2020, 16:31   #30
Principiante
 

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Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
Tranne che per stupri, rapimenti, gravi shock e guerre nel golfo io sono convinto che la biochimica abbia il 100% della colpa... Una volta che si nasce con questo deficit si può solo scegliere se affondare completamente o mettercela tutta... Se si sceglie la seconda la qualità della vita andrà un po' meglio...
La biochimica muta se qualcuno, non importa se con dolo o colpa, la fa mutare.
Madre Natura raramente sbaglia, ha troppa esperienza.
Si viene al mondo in un certo modo non per caso, ma per traumi subiti.
Lo stato psicofisico e spirituale (concedimelo) della madre costituisce l'ambiente emotivo del nascituro e se questo non è sano mutano i complicatissimi meccanismi biochimici, i quali, di loro, non c'entrerebbero nulla, reagiscono e basta.
Viviamo in una società sempre più malata e delirante, e questo non aiuta.
E poi...non si hanno notizie, ad esempio, di una formica schizofrenica
Vecchio 02-01-2020, 16:36   #31
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Originariamente inviata da Idiota Visualizza il messaggio
La colpa non è di nessuno perché nessuno controlla in alcun modo la realtà. Hai scelto scientemente di avere un certo temperamento? Hai scelto tu di avere certi processi cognitivi e non altri? Hai scelto tu il tuo aspetto fisico? Hai scelto tu cosa desideri e cosa no? Hai scelto tu i tuoi talenti? Hai scelto tu l'impatto che ha l'ambiente sulla tua psiche? Hai scelto in che periodo storico nascere? Hai scelto la tua famiglia e il suo status socio-economico? No. Se io voglio il giallo (e non so perché), ma le circostanze interne ed esterne mi permettono solamente di scegliere in un determinato momento fra il rosa e il blu, in cosa sono libero precisamente? Chiedi ad un barbone se a 7 anni poteva immaginare che sarebbe finito in quello stato, la risposta sarà negativa.
Possiamo pure parlare, in termini pratici, di questo "libero arbitrio", di una colpa da parte nostra se non ci siamo impegnati abbastanza oppure abbiamo compiuto un gesto molto sbagliato. Ma, se ci pensiamo, noi siamo esclusivamente ciò che ci succede. Nasciamo, e non scegliamo il nostro DNA, e successivamente ogni esperienza che ci succede, che non dipendono da noi, plasmano la nostra psicologia. Soprattutto nell'infanzia, ma anche dopo, sempre. La nostra autonomia è solo apparente, in realtà siamo solo dei raccoglitori che processano informazioni (tramite la nostra biologia che, ancora, non dipende da noi).
In poche parole, determinismo.
Ma molto spesso questa viene presa come scusa per non prendersi responsabilità delle proprie azioni.
Infatti, che si parli pure sulle colpe e sulle varie vicende umane. Esistono due livelli per parlare della realtà: quello pratico, che ci rende giustamente responsabili delle nostre azioni -di fatto, non potremmo vivere senza questa base-, e quella lucida, scoperta dal velo delle apparenze, che ci rende totalmente vittime dell'esistenza.

Ultima modifica di SamueleMitomane; 02-01-2020 a 16:40.
Ringraziamenti da
Idiota (02-01-2020)
Vecchio 02-01-2020, 17:04   #32
Principiante
 

Ma appunto, come si può parlare di arbitrio "libero" se non si hanno, di fatto, pari opportunità ?
Il libero arbitrio è mitologia a servizio di chi usa puntare indici.
Vecchio 02-01-2020, 18:14   #33
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Io non sono d’accordo e vorrei chiedere a tutti questi deterministi quante volte possono dire di aver scelto la via più difficile. Sperando che quanto meno ammettano di aver preso qualche decisione nella vita.

Se posso tirare in causa, con il massimo rispetto, il buon max, lui ogni giorno che finisce il lavoro ed è stanco, e sceglie di andare a casa a riposarsi invece che provare a fare altre cose che potrebbero renderlo più felice, compie una scelta sbagliata, e la compie tutti i giorni. Per carità, io conosco perfettamente la sua sensazione quando finisce di lavorare. Molte persone neanche hanno la forza di andarci al lavoro. Altri invece di lavori ne fanno 4 (ad esempio un extracomunitario sfruttato) e magari economicamente sono messi peggio di quello che è talmente depresso che non riesce a lavorare (as esempio un mantenuto).

Forse tra i 3, l’unico che non ha la possibilità di scegliere è l’extracomunitario, che altrimenti morirebbe di fame.

Ultima modifica di cancellato21344; 02-01-2020 a 18:19.
Vecchio 02-01-2020, 19:15   #34
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

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Originariamente inviata da le0nde Visualizza il messaggio
La biochimica muta se qualcuno, non importa se con dolo o colpa, la fa mutare.
Madre Natura raramente sbaglia, ha troppa esperienza.
Si viene al mondo in un certo modo non per caso, ma per traumi subiti.
Lo stato psicofisico e spirituale (concedimelo) della madre costituisce l'ambiente emotivo del nascituro e se questo non è sano mutano i complicatissimi meccanismi biochimici, i quali, di loro, non c'entrerebbero nulla, reagiscono e basta.
Viviamo in una società sempre più malata e delirante, e questo non aiuta.
E poi...non si hanno notizie, ad esempio, di una formica schizofrenica
Ovvio che non si nasce col esaurimento o tumore....ma ci sono predisposizioni psicofisiche a ciò... Tranne in casi di esposizioni ad amianto ecc... Quindi quando si dice come nel mio caso 'sono nato così' si intende che avevo tutti gli elementi per essere un depresso... Per biochimica appunto... Una formica non ha tali elementi...chiamiamola biochimica, eredititarieta, DNA... Ma secondo me quel che sono non è affatto dipeso da fattori esterni...nessun trauma, abuso,pressione... Solo un nonno depresso... Ma quando l ho saputo io ero già conclamato
Vecchio 02-01-2020, 19:41   #35
Principiante
 

Ti dico la mia personale sperienza, rimanenddo sul vago volutamente :
Mia madre ha subito un pesante e prolungato trauma mentre mi aspettava, cosa che ho saputo dopo, indagando, domandando.Poi studiando un pò la materia ho trovato la quadra.
Dunque ho ricostruito i fatti a posteriori, da bambino mi rendevo solo conto che c'era qualcosa che non andava, ma di certo non potevo capire perchè.Dna, geni, ereditarietà non c'entrano, se non nella misura in cui sono stati artificialmente danneggiati.
Ma ho la vaga sensazione che stiamo dicendo un pò la stessa cosa senza capirci.
Io sostengo che se tutto va bene dal concepimento ai tre anni circa, di problemi seri non se ne avranno, si hanno le basi per vivere bene e superare i vari traumi successivi, con questo non intendo dire che la vita sarà una scampagnata, ma che si avranno le dotazioni base per affrontarla, e magari godersela anche.
Se questo non avviene si hanno serie possibilità di sviluppare patologie mentali varie, con conseguenti e inevitabili patologie fisiche (mio caso).
Non esiste libero arbitrio, si nasce così e basta, e poi sò caxxy.
Alla domanda iniziale la risposta può essere solo : no, non è colpa mia.
Ringraziamenti da
NatoMorto (02-01-2020)
Vecchio 02-01-2020, 19:44   #36
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Originariamente inviata da Idiota Visualizza il messaggio
La colpa non è di nessuno perché nessuno controlla in alcun modo la realtà. Hai scelto scientemente di avere un certo temperamento? Hai scelto tu di avere certi processi cognitivi e non altri? Hai scelto tu il tuo aspetto fisico? Hai scelto tu cosa desideri e cosa no? Hai scelto tu i tuoi talenti? Hai scelto tu l'impatto che ha l'ambiente sulla tua psiche? Hai scelto in che periodo storico nascere? Hai scelto la tua famiglia e il suo status socio-economico? No. Se io voglio il giallo (e non so perché), ma le circostanze interne ed esterne mi permettono solamente di scegliere in un determinato momento fra il rosa e il blu, in cosa sono libero precisamente? Chiedi ad un barbone se a 7 anni poteva immaginare che sarebbe finito in quello stato, la risposta sarà negativa.


Siamo tutti un ammasso di fottuti tratti casuali
Vecchio 02-01-2020, 19:46   #37
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Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
Se si sceglie la seconda la qualità della vita andrà un po' meglio...

O si rimarrà ancora più delusi e amareggiati, come penso sia successo a me.
Ma almeno adesso sono completamente rassegnato e non me ne frega più di nulla.
Vecchio 02-01-2020, 20:04   #38
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

Quote:
Originariamente inviata da BbFenix Visualizza il messaggio
O si rimarrà ancora più delusi e amareggiati, come penso sia successo a me.
Ma almeno adesso sono completamente rassegnato e non me ne frega più di nulla.
lo so..inizialmente si...poi quando stabilisci i confini...che sono uno spazio grande come una cuccia di un cane... una volta accettati i confini cerchi di stare almeno in quella cuccia e nn in un mare di m...a nera
Vecchio 02-01-2020, 21:39   #39
Esperto
L'avatar di DeadSoul
 

Entrambi.
Vecchio 02-01-2020, 22:18   #40
Banned
 

“Qui il fulcro psicologico della serie: siamo vittime delle cose che ci accadono, un avvenimento negativo in meno o uno positivo in più avrebbero potuto cambiare totalmente il nostro essere, o le nostre reazioni nei confronti della vita.”

Stavo leggendo un articolo sul finale della serie tv Mr Robot e ho trovato questa frase, che può riassumere un tema che è forse più complesso di noi.

Se ci dissociamo e usciamo da noi stessi, vediamo che non siamo altro che pedine che vagano nel mondo e si sbattono contro altre pedine anche loro buttate nel tavolo da gioco che chiamiamo Terra.

Non c’è morale , Verità, via logica in tutto questo, queste regole o linee guida le abbiamo create noi stessi esseri umani perchè non possiamo accettare la casualità delle cose, altrimenti impazziremmo.

Noi siamo pedine.

Ma se lo siamo, chi le ha lanciate? Per qualche scopo? Dobbiamo credere alla Bibbia e al Vangelo? Come faccio io a dire di sì o si no? Chi sono io per poterlo dire?
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