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Vecchio 10-01-2013, 11:12   #101
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L'avatar di Historie
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se invece è una persona che conosci poco lo sfanculi in malo modo senza problemi? No, così, per capire.

Veramente, nel tuo post iniziale, al di là della scena del telefilm, chiedevi e ipotizzavi una reazione alla performance di un partner (non necessariamente occasionale) "negato" a letto, e non ti facevi scrupolo di usare termini come "scrollarmelo di dosso" e "andarmene su due piedi". Quindi sì, ti sei spiegata male e spero che tu non intendessi davvero quello che hai scritto.

Non puoi pretendere che gli altri ti leggano nel pensiero, se qualcosa non ti va bene devi cercare di comunicarglielo, a maggior ragione se si tratta di una relazione stabile (se non dialoghi col tuo partner su queste cose la vedo dura). E non puoi pretendere che gli altri indovinino quello che ti piace senza che tu faccia nulla per farglielo capire, e poi mandarli a fanculo in maniera incivile (come tu stessa dici) se non riescono a leggerti nel pensiero.

Non ho capito perchè questa cosa la ricordi solo a me (Winston, grazie), visto che non sono stato l'unico a criticare quello che hai scritto. E le tue esperienze passate non giustificano in alcun modo una mancanza di rispetto verso un tuo eventuale partner. Altrimenti dovremmo giustificare anche i tanti che vomitano insulti contro le donne in nome degli episodi negativi e traumatici che hanno vissuto rapportandosi ad esse.

Scommetto che però quello di femminilità lo capisci benissimo... guarda che gli uomini non sono tutti dei bruti insensibili, e possono essere feriti e offesi anche loro.
Sinceramente non lo so. Se un estraneo si comportasse in un modo che percepisco come irrispettoso e menefreghista c'è di sicuro una buonissima probabilità che lo farei (salvo che non scopra di aver frainteso).

Certo, ho ampliato perchè ponevo una domanda generale sull'argomento, e riguardava il fatto se esistessero o meno eccezioni proprio perchè io non ho una visuale oggettiva di quale possa essere la gravità del momento.

L'ho ricordato a te (e a barclay) perchè avete criticato in modo indelicato e affatto ragionato su ciò che davvero chiedevo: non ne ho fatta una questione sul tema del telefilm. Ti sto dicendo che mi sono concentrata sul disagio provato nella singola scena.
Secondo: scusa, ma non diciamo stronzate. Con tutto il rispetto per i vostri vissuti (poichè ognuno vive i propri traumi in modi differenti) che tu mi venga a paragonare rifiuti verbali (CON TUTTO IL RISPETTO, RIPETO!) con invasioni della sfera fisica e personale contro la propria volontà (e ringranzia di non poter capire come ci si sente a non avere potere su ciò che è TUO!), la trovo davvero una cafonata vergognosa e nient'altro che una patetica deviazione per confermarti le tue (noiose) inattaccabili (tzé, ridiamo tutti insieme) ragioni.

La percezione dei tuoi spazi e di quelli generalmente consentiti agli altri subisce una distorsione immensa: mi sembra strano che tu non possa arrivare a comprenderlo da solo. Se definisco il sesso un atto di sottomissione, significa che a prescindere da ogni cosa, visualizzo il momento come potenzialmente pericoloso: è abbastanza prevedibile (NON GIUSTO!) che per compensare questa mancanza di potere si tenda a "ristabilire" erroneamente un equilibrio così non percepito.

Intendevo che la femminilità la identifico, la virilità non so in che cosa consista, tutto qui.

Adesso, se non ti dispiace, chiudo. Mi sono davvero stufata di parlare al muro (se non è utile, preferisco fare altro).
Vecchio 10-01-2013, 11:29   #102
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Sinceramente non lo so. Se un estraneo si comportasse in un modo che percepisco come irrispettoso e menefreghista c'è di sicuro una buonissima probabilità che lo farei (salvo che non scopra di aver frainteso).
Veramente la tua domanda riguardava un partner "negato" a letto, un "fiasco", non un irrispettoso o menefreghista.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Certo, ho ampliato perchè ponevo una domanda generale sull'argomento, e riguardava il fatto se esistessero o meno eccezioni proprio perchè io non ho una visuale oggettiva di quale possa essere la gravità del momento.
Ma gravità di che cosa? Che intendi per partner "negato", nello specifico? Se no continuiamo a non capirci.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
L'ho ricordato a te (e a barclay) perchè avete criticato in modo indelicato e affatto ragionato su ciò che davvero chiedevo: non ne ho fatta una questione sul tema del telefilm. Ti sto dicendo che mi sono concentrata sul disagio provato nella singola scena.
Non so se sono stato indelicato, probabilmente mi sono concentrato sul disagio che proverebbe un uomo a sentirsi scrollato di dosso e a vedere una donna andarsene su due piedi solo perché lui è negato a letto.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Secondo: scusa, ma non diciamo stronzate. Con tutto il rispetto per i vostri vissuti (poichè ognuno vive i propri traumi in modi differenti) che tu mi venga a paragonare rifiuti verbali (CON TUTTO IL RISPETTO, RIPETO!) con invasioni della sfera fisica e personale contro la propria volontà (e ringranzia di non poter capire come ci si sente a non avere potere su ciò che è TUO!), la trovo davvero una cafonata vergognosa e nient'altro che una patetica deviazione per confermarti le tue (noiose) inattaccabili (tzé, ridiamo tutti insieme) ragioni.
Non ho scritto da nessuna parte che si tratta di traumi della stessa entità, ho solo detto che in entrambi i casi non è giustificabile una mancanza di rispetto gratuita verso il proprio partner o verso l'altro sesso.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
La percezione dei tuoi spazi e di quelli generalmente consentiti agli altri subisce una distorsione immensa: mi sembra strano che tu non possa arrivare a comprenderlo da solo. Se definisco il sesso un atto di sottomissione, significa che a prescindere da ogni cosa, visualizzo il momento come potenzialmente pericoloso: è abbastanza prevedibile (NON GIUSTO!) che per compensare questa mancanza di potere si tenda a "ristabilire" erroneamente un equilibrio così non percepito.
Ma allora il tuo problema è con l'atto sessuale tout court, non con la "qualità" della prestazione? Non capisco.
Ad ogni modo anche queste sono cose di cui bisogna PARLARE con il partner. Non puoi aspettarti che le cose vadano come dici tu se non intervieni per far sì che sia così. Lo dico perché quella che rischia di rimetterci di più sei tu, a gioco lungo.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Intendevo che la femminilità la identifico, la virilità non so in che cosa consista, tutto qui.
Visione parziale. Ad ogni modo ciò non giustifica il mancare di rispetto a come altri percepiscono la propria sessualità.

Quote:
Originariamente inviata da Historie Visualizza il messaggio
Adesso, se non ti dispiace, chiudo. Mi sono davvero stufata di parlare al muro (se non è utile, preferisco fare altro).
Basterebbe che tu rispondessi alla seguente domanda: per te è comunque giustificabile mandare a quel paese in malo modo, senza prima cercare di fargli capire nulla, un partner che sta svolgendo una prestazione sessuale non soddisfacente?

Ultima modifica di Winston_Smith; 10-01-2013 a 11:32.
Vecchio 10-01-2013, 12:19   #103
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

non ho capito nulla di nulla di sto topic

ho solo capito che c'è un gruppo di fobici su facebook e che io ne sono escluso

poi addirittura si discute di tecniche a letto
Vecchio 10-01-2013, 12:32   #104
Esperto
L'avatar di ciarliera
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
non ho capito nulla di nulla di sto topic

ho solo capito che c'è un gruppo di fobici su facebook e che io ne sono escluso

poi addirittura si discute di tecniche a letto
Almeno sei riuscito a capire l'espressione di amelie??
Vecchio 10-01-2013, 12:50   #105
Banned
 

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Originariamente inviata da ciarliera Visualizza il messaggio
Almeno sei riuscito a capire l'espressione di amelie??
Mi sembra l'espressione di una a cui è stato detto di fare un espressione di disinteresse ma che è eccitata dal fatto che l'attore le si stìa strusciando addosso..
Vecchio 10-01-2013, 13:20   #106
Esperto
L'avatar di ciarliera
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Mi sembra l'espressione di una a cui è stato detto di fare un espressione di disinteresse ma che è eccitata dal fatto che l'attore le si stìa strusciando addosso..
Vecchio 10-01-2013, 14:20   #107
Banned
 

ebbrravo winston.
Vecchio 10-01-2013, 15:34   #108
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Atlas Visualizza il messaggio
ebbrravo winston.
Wow, contributo davvero di peso alla discussione, congratulations.
Vecchio 10-01-2013, 15:50   #109
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche lei sembra una che sta assistendo a una scena di un film, partecipare un po' più attivamente no eh...
Ma... prendertela un po' più "easy"? Se nel film era prevista questa scena (per far ridere) lei cosa doveva fare, poveraccia? E chissà quante volte l'hanno girata per ottenere quell'espressione...
Vecchio 10-01-2013, 15:52   #110
Esperto
L'avatar di muttley
 

E' vero winston, take it easy, sei troppo conflittuale (sempre forumisticamente parlando).
Vecchio 10-01-2013, 15:55   #111
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Ma... prendertela un po' più "easy"? Se nel film era prevista questa scena (per far ridere) lei cosa doveva fare, poveraccia? E chissà quante volte l'hanno girata per ottenere quell'espressione...
Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' vero winston, take it easy, sei troppo conflittuale (sempre forumisticamente parlando).
Forumisticamente parlando, il tuo intervento (muttley) mi sembra quello di uno che non ha letto l'andamento della discussione, per cui ti consiglio di rileggere il topic con calma. In più ti ricordo che non mi sembra di essere quello che si è incazzato di più in questo topic, anzi (vai a pagina 1 e leggi il post iniziale), quindi l'invito a essere più "easy" dovresti rivolgerlo anche ad altri.

A Lino dico che del film a me importa poco, è il concetto di base di cui si discuteva che non approvo. Ovverosia che la donna possa fare da spettatrice e arbitro della prestazione dell'uomo senza "contribuire" e metterci del suo.
Vecchio 10-01-2013, 15:59   #112
Esperto
L'avatar di muttley
 

Te l'ho scritto qui, ma avrei potuto scrivertelo in mille altre discussioni in cui sei intervenuto: il tuo atteggiamento forumistico mi sembra esageratamente conflittuale.
Vecchio 10-01-2013, 16:00   #113
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Te l'ho scritto qui, ma avrei potuto scrivertelo in mille altre discussioni in cui sei intervenuto: il tuo atteggiamento forumistico mi sembra esageratamente conflittuale.
Te lo scrivo qui, ma avrei potuto scrivertelo in mille altre discussioni in cui sei intervenuto: il tuo atteggiamento forumistico mi sembra miope, visto che certe cose le noti solo se riferite a certi utenti e non ad altri.
Vecchio 10-01-2013, 16:04   #114
Esperto
L'avatar di muttley
 

L'ho scritto anche ad altri in passato (l'invenzione del pre risale a ben prima della tua comparsa). Per quanto riguarda me, potrò avere un atteggiamento forumistico che dà fastidio a taluni, ma finora non sono mai incappato in provvedimenti o ammonimenti particolari della moderazione. Sarà che a me la conflittualità e la polemica appaiono il più delle volte gratuite e ingiustificate (non la dialettica e il confronto).
Vecchio 10-01-2013, 16:06   #115
Esperto
L'avatar di Lino_57
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A Lino dico che del film a me importa poco, è il concetto di base di cui si discuteva che non approvo. Ovverosia che la donna possa fare da spettatrice e arbitro della prestazione dell'uomo senza "contribuire" e metterci del suo.
Cioè utilizzi anche una cosa fuori dal contesto della discussione (perché qui Amelie non c'entrava una beata mazza) per darti ragione e dimostrare la tua tesi. Peccato che, secondo me, la tua tesi non c'entra molto col topic di Historie, ed anch'io ho notato che ti sei infervorato subito richiamandoti alla Costituzione per obiettare già sul titolo del topic (only for girls)...
Vecchio 10-01-2013, 16:07   #116
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera Visualizza il messaggio
Almeno sei riuscito a capire l'espressione di amelie??
è sempre bella


secondo me stava pensando "domani apro un topic e racconto tutto su fs.com"
Vecchio 10-01-2013, 16:08   #117
Esperto
L'avatar di muttley
 

Lino ha ragione, poi fai troppo spesso l'uomo di paglia.
Comunque sull'atteggiamento forumistico vorrei aprire un topic perché qua stiamo deragliando.
Vecchio 10-01-2013, 16:08   #118
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio

secondo me stava pensando "domani apro un topic e racconto tutto su fs.com"
o stava compilando mentalmente la lista della spesa
Vecchio 10-01-2013, 16:11   #119
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
L'ho scritto anche ad altri in passato (l'invenzione del pre risale a ben prima della tua comparsa).
Paragonarmi a chi scriveva peste e corna delle donne e degli estroversoni tout court denota ulteriormente una visione a mio avviso distorta e miope delle cose (forumisticamente parlando).

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda me, potrò avere un atteggiamento forumistico che dà fastidio a taluni, ma finora non sono mai incappato in provvedimenti o ammonimenti particolari della moderazione.
Ah ecco, quindi sono una specie di pregiudicato. Tu invece, che ultimamente scrivi quasi solo per ripetere (stavo per dire spammare) che il carattere non esiste, aborri da ogni polemica, certo.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sarà che a me la conflittualità e la polemica appaiono il più delle volte gratuite e ingiustificate (non la dialettica e il confronto).
Infatti è la dialettica e il confronto quello che cerco, ma se qualcuno sconfina nell'ambito della conflittualità o della cattiveria gratuita io non mi tiro certo indietro. Ti sorprenderà, ma almeno a mio modesto avviso a me sembra di intervenire sempre quando viene scritto qualcosa di potenzialmente offensivo o discriminatorio nei confronti di qualcuno (ecco perché il riferimento all'art.3 dela Costituzione, basta leggerlo per capire cosa intendevo dire). Posso sbagliarmi, ma che me lo si dimostri con i fatti.

E tanto per rimanere in topic, visto che questo non è un processo a Winston Smith (se vuoi, apri un topic a riguardo, io non ho nulla in contrario) faccio anche a te la domanda che ho fatto a Historie, e ti prego di rispondere in maniera esaustiva:

Per te è comunque giustificabile mandare a quel paese in malo modo, senza prima cercare di fargli capire nulla, un partner che sta svolgendo una prestazione sessuale non soddisfacente?

Ultima modifica di Winston_Smith; 10-01-2013 a 16:27.
Vecchio 10-01-2013, 16:13   #120
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Cioè utilizzi anche una cosa fuori dal contesto della discussione (perché qui Amelie non c'entrava una beata mazza) per darti ragione e dimostrare la tua tesi. Peccato che, secondo me, la tua tesi non c'entra molto col topic di Historie, ed anch'io ho notato che ti sei infervorato subito richiamandoti alla Costituzione per obiettare già sul titolo del topic (only for girls)...
Spero non ti sia sfuggito che Amelie non l'avevo citata io. Ma era stata citata proprio come esempio di donna che trovava "strana" la performance del suo partner, senza però dirgli nulla.
Secondo te non c'è nulla di strano nello scrollarsi di dosso un uomo negato a letto, andandosene su due piedi? (parole testuali di Historie)
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