Donne...interpretatemi questa - Pagina 4

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:37

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Quale cesso si crede un padreterno? Un miliardario?

Ne abbiamo uno al governo...

LordDrachen · 10-07-2010, 15:37

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Originariamente inviata da Tiamat

E' prevenuto accusare sia di maschilismo che di femminismo a priori..soprattutto in situazioni (come questa) in cui non c'entra una cippa.

c'entra eccome. nel momento in cui parli di essere prevenuti evidenziando
uno squilibrio e si reagisce lancia in resta.

Quote:

Perchè i gusti maschili non hanno un impatto sulla società? Quante tette e culi vedi dovunque? Per quale tipo di pubblico sono diretti questi messaggi?

intanto si tende a confondere la libido maschile con i gusti maschili.
lo smutandamento femminile non è a mio avviso un riflesso dei gusti maschili, ma solo di una elite maschile formata da uomini con determinate caratteristiche. senza contare che questa elite, diretta conseguenza dello yuppismo, è a sua volta una conseguenza della liberazione dei costumi fortemente voluta dal femminismo, dai movimenti del 68 (canalizzati nel sistema consumistico).
hai mai visto una società fortemente patriarcale mettere la donna alla berlina come da noi?

Quote:

Perchè alle donne dovrebbe fregare di mettersi un paio di scarpe scomode e passare del tempo a impiastricciarsi la faccia? Ora non venirmi a dire che lo fanno per autocompiacersi.

Quote:

Questa società è sbilanciata verso modelli superficiali e consumistici che non hanno sesso.

sono più gli uomini o le donne che fanno shopping?

sono più i negozi di alimentari o i negozi di abbigliamento? (e qui ti rispondo anche al quote precedente).
secondo te la moda femminile va incontro ai gusti maschili?
secondo te la moda maschile NON va incontro ai gusti femminili?
solo io noto che c'è una definitiva incongruenza tra le rispettive influenze?
se si, allora è inutile stare a discutere.

Quote:

ridicolaggini del tipo "questione maschile" . Stupidata al pari del femminismo, nè più nè meno.

il femminismo ha avuto un impatto sociale e culturale enorme.
anche se fosse una stupidata ne va preso atto.
secondo me prima di parlare di certe cose bisognerebbe conoscerle.

Robedain · 10-07-2010, 15:38

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Originariamente inviata da uffosa

Ochei questo è vero. Però se mi sono permessa di dire che era una cosa simpatica è perchè leggendo il post mi è sembrato di capire che Altamekz non si sia sentito ferito da quello che ha detto la sua collega, e anche lui credo l'abbia interpretato in tono scherzoso (almeno questo è quello che mi è parso di capire). Forse qualche volta dovremmo sdrammatizzare di più sui nostri difetti, e scherzarci su qualche volta. Altrimenti non ne usciremo mai da questa condizione.

Verissimo...

Comunque, inutile farne una questione di maschilismo e femminismo: uomini e donne sono diversi da molti punti di vista e ciascuno ha le proprie colpe e responsabilità: ma sono complementari e c'è bisogno di costruire una società che punti all'uguaglianza delle opportunità dei sessi, sempre nel rispetto delle differenze...
Uomini e donne dovrebbero venirsi incontro e capirsi a vicenda (non solo in un rapporto di coppia), ma come si fa se nessuno sin da piccoli c'insegna come rapportarsi correttamente all'altro sesso?
A capire la psicologia femminile (noi uomini) e quella maschile, le donne?
Se a scuola s'insegnasse una materia come educazione sociale (e sessuale), non ci sarebbero tutti i problemi che vediamo oggi (violenze, stupri, divorzi etc, etc.) e forse noi timidi/fobici/asociali non avremmo problemi e questo forum non avrebbe motivo di esistere...
E' un problema sociale di fondo che va sradicato alla radice (in Italia come nel mondo), secondo me andrebbe reinventato l'intero sistema scolastico, a partire già dall'infanzia, introducendo nuove materie volte all'aspetto sociale e psicologico ed eliminando quelle obsolete...
Mi scuso per l'OT...

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Gli uomini sono anch'essi naturalmente opportunisti o no, per te?

I gusti sessuali sia maschili che femminili hanno una componente puramente opportunistica; l'altra componente segue leggi sconosciute e quindi non mi espongo.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:42

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

I gusti sessuali sia maschili che femminili hanno una componente puramente opportunistica; l'altra componente segue leggi sconosciute e quindi non mi espongo.

La prendo come un "anche gli uomini sono naturalmente opportunisti", allora.
In tal caso ritiro ciò che ho scritto prima.

Tiamat · 10-07-2010, 15:43

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Troppo vago. Passo a qualcun altro.

Troppo vago perchè non generalizzo?

A te danno fastidio alcuni comportamenti delle donne? A me danno fastidio comportamenti e prese di posizioni del genere. Soprattutto quando non mi ci ritrovo assolutamente.

Quote:

Al di là del fatto che dubito che tu conosca la QM, il tuo ragionamento si dovrebbe estendere anche a Gandhi e Martin Luther King, soltanto degli emarginati piagnucoloni che hanno portato avanti le loro lotte.

Chi ti dice che non la conosca? Infatti ho fiutato subito il puzzo di QM quando ho letto i tuoi post.
Gandhi e Martin Luther King non erano certo piagnucoloni..nè frustrati impegnati nel voler cercare a tutti i costi l'inferiorità femminile su un forum perchè nella vita reale non avrebbero il coraggio di farlo. Probabilmente troppo affamati di figa.

LordDrachen · 10-07-2010, 15:44

aggiungo: diversi studi hanno provato una predilezione degli uomini per le donne non molto alte, con spiccate caratteristiche femminili nel corpo.
non si capisce dunque la tendenza delle donne a staccarsi da quel modello.
cioè si capisce se l'altezza diventa un parametro di privilegio maschile che si vuole inconsciamente ottenere e se determinati modelli estetici appartengono ad una fascia di popolazione che non conta una cippa (la maggioranza silenziosa).

Tiamat · 10-07-2010, 15:47

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Quale cesso si crede un padreterno? Un miliardario? Se uno non piace alle donne, non si crede un padreterno, sta tranquilla.
Sul fatto che ti rifiuta, è libero di fare quello che vuole.

Ne conosco tanti.
Non hai colto l'esempio...era per dire che le tue paranoie e le nostre sono frutto della nostra insicurezza. Le persone sicure non sono tutti adoni o ricchi sfondati.
Anche i brutti sono arroganti

LordDrachen · 10-07-2010, 15:51

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Originariamente inviata da Tiamat

Gandhi e Martin Luther King non erano certo piagnucoloni..nè frustrati impegnati nel voler cercare a tutti i costi l'inferiorità femminile su un forum perchè nella vita reale non avrebbero il coraggio di farlo. Probabilmente troppo affamati di figa.

in un forum che si chiama FobiaSociale.com usare l'espressione "affamati di figa" è ironico. riderei se non mi procurasse una tristezza infinita.
la tristezza deriva dal fatto che quando non si hanno argomenti razionali si deve colpire la poca appetibilità sessuale altrui.
tra l'altro ormai è trendy dare degli sfigati, esplicitamente o implicitamente.
sfigato è tutto ciò che non rientra nei parametri conformistici e guarda caso è una parola fortemente usata da uno dei due sessi verso le persone introverse. ti lascio intuire quale.
che poi sarebbe come dire a Gandhi che è un non-violento perché magro e debole.

se questo è il tono della discussione, la chiudo qui.

Altamekz · 10-07-2010, 15:51

...l'utente da lei chiamato non è al momento raggiungibile...

LordDrachen · 10-07-2010, 15:55

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Originariamente inviata da Tiamat

Ne conosco tanti.
Non hai colto l'esempio...era per dire che le tue paranoie e le nostre sono frutto della nostra insicurezza. Le persone sicure non sono tutti adoni o ricchi sfondati.
Anche i brutti sono arroganti

l'arroganza è insicurezza.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:55

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Originariamente inviata da Altamekz

Alcune precisazioni prima che vi scannate troppo

La ragazza in questione non è una stronza, la conosco lavorativamente da 5 anni. Si è lasciata con il ragazzo da anni e pensa sempre a lui. E' sempre gentile con tutti, del tipo non farei cose che non vorrei essere fatte a me, ma è anche molto ingenua e forse un pò immatura.

Il motivo per cui credo lei se ne sia uscita così è che abbia fatto qualche pensiero su di me, e nel farlo, avrà fatto un lista dei pro e contro ( ovviamente erano di più i contro

) e quello con cui se ne è uscita era probabilmente uno dei problemi, ma forse non il più grosso, ha cercato credo il male minore.

Credo inoltre, come indicava Winston, che probabilmente era lei che si sarebbe sentita a disagio con uno fisicamente più piccolo.

Molto onesta nello scaricare il SUO disagio per la tua altezza su di TE, molto onesta davvero.

Comunque, se pensa sempre all'ex, credo che altezza o no difficilmente avresti avuto speranze.

Tiamat · 10-07-2010, 15:59

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Originariamente inviata da LordDrachen

in un forum che si chiama FobiaSociale.com usare l'espressione "affamati di figa" è ironico. riderei se non mi procurasse una tristezza infinita.
la tristezza deriva dal fatto che quando non si hanno argomenti razionali si deve colpire la poca appetibilità sessuale altrui.
tra l'altro ormai è trendy dare degli sfigati, esplicitamente o implicitamente.
sfigato è tutto ciò che non rientra nei parametri conformistici e guarda caso è una parola fortemente usata da uno dei due sessi verso le persone introverse. ti lascio intuire quale.
che poi sarebbe come dire a Gandhi che è un non-violento perché magro e debole.

se questo è il tono della discussione, la chiudo qui.

Io non mi riferivo ad utenti di QUESTO forum. Mi riferivo a gente che denigra e disprezza un intero genere (mascherando questo disprezzo dietro "ideali" ) per pura frustrazione. Ma che sa solo parlare.
Una persona che disprezza le donne o comunque non ha un concetto positivo della maggior parte delle donne non dovrebbe neanche cercarle.

E chi ha parlato di Gandhi? Non hai capito niente.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 16:01

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Originariamente inviata da Tiamat

Chi ti dice che non la conosca? Infatti ho fiutato subito il puzzo di QM quando ho letto i tuoi post.
Gandhi e Martin Luther King non erano certo piagnucoloni..nè frustrati impegnati nel voler cercare a tutti i costi l'inferiorità femminile su un forum perchè nella vita reale non avrebbero il coraggio di farlo. Probabilmente troppo affamati di figa.

Uff...che fatica!!
Infatti non si stava discutendo se Gandhi e MLK fossero femministi o antifemministi.
Siccome tu hai parlato della Questione Maschile motivando la sua esistenza unicamente per il fatto che i suoi sostenitori sono scontenti e frustrati, io ho contrapposto Gandhi e MLK perché entrambi hanno lottato contro un trend che a loro non piaceva e per il quale loro due erano le vittime (Gandhi ha deciso di intraprendere la vita politica motivato dalla sua cacciata dal treno, in quanto, essendo cafro, non aveva gli stessi diritti di un bianco; MLK era nero e ha combattuto per i diritti dei neri). Chi predica l'antifemminismo, o anche chi predica il femminismo, ha tutto il diritto di dire la sua e di essere rispettato per le sue idee, indipendentemente dal fatto che quello per cui lotta, gli comporterà poi un vantaggio nel caso che avesse successo. Mi pare ovvio che la rivoluzione comunista non la faranno i proprietari di fabbriche, che in prima linea dei diritti degli omosessuali ci sono soprattutto omosessuali, e che i più agguerriti sostenitori dell'antifemminismo non siano donne oppure uomini circondati da donne perfette, disponibili e devote all'uomo.

Tiamat · 10-07-2010, 16:18

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Uff...che fatica!!

Uh, un sentimento comune

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Infatti non si stava discutendo se Gandhi e MLK fossero femministi o antifemministi.

Ma va? Non l'avevo capito

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Siccome tu hai parlato della Questione Maschile motivando la sua esistenza unicamente per il fatto che i suoi sostenitori sono scontenti e frustrati, io ho contrapposto Gandhi e MLK perché entrambi hanno lottato contro un trend che a loro non piaceva e per il quale loro due erano le vittime

Mi pare che ci siano delle "piccole" differenze fra Gandhi e chi predica la QM.

Il primo era coerente. Gli altri non credo proprio.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 16:23

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Originariamente inviata da Tiamat

Il primo era coerente. Gli altri non credo proprio.

Perché non sono coerenti?

Who_by_fire · 10-07-2010, 16:32

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Mi sorprende che ancora non si sia venuti al nocciolo della questione. Su tre interventi, la tizia ha manifestato disinteresse, piazzando giustificazioni riferite a parametri tradizionalmente importanti come età, altezza e infine fa una sorta di analisi del valore riproduttivo.
Io credo che stavolta non ci sia nulla da interpretare, a meno che valga la regola del "Chi disprezza compra"; ma io non credo in questa regola.

Alkamè, non te la dà, ma non ti sei perso niente.

Perfettamente d'accordo su tutto.

Tiamat · 10-07-2010, 16:35

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Perché non sono coerenti?

Perchè credo che molti si "calerebbero le brache" per la prima stronza.
Per essere coerenti dovrebbero stare alla larga dalle donne o dalla maggior parte delle donne. Invece mi pare proprio che i "modelli" di donna vincenti siano sempre quelle tanto vituperate .
Non mi pare che siano solo le donne a correre dietro agli stronzi.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 16:46

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Originariamente inviata da Tiamat

Perchè credo che molti si "calerebbero le brache" per la prima stronza.
Per essere coerenti dovrebbero stare alla larga dalle donne o dalla maggior parte delle donne. Invece mi pare proprio che i "modelli" di donna vincenti siano sempre quelle tanto vituperate .
Non mi pare che siano solo le donne a correre dietro agli stronzi.

Mi aspettavo una motivazione più profonda.

La donna stronza non è un modello di donna vincente, se poi una è stronza perché tanto sa che bene o male è bella e quindi se lo può permettere, ciò non significa che è la stronzaggine che attrae. Oppure hai letto il libro di Shelley Argov e parli di stronze intendendo quelle che se la tirano?

Siamo un po' OT. Mi sa che è meglio parlarne altrove.

LordDrachen · 10-07-2010, 16:49

Quote:

Originariamente inviata da Tiamat

Io non mi riferivo ad utenti di QUESTO forum. Mi riferivo a gente che denigra e disprezza un intero genere (mascherando questo disprezzo dietro "ideali" ) per pura frustrazione. Ma che sa solo parlare.
Una persona che disprezza le donne o comunque non ha un concetto positivo della maggior parte delle donne non dovrebbe neanche cercarle.

E chi ha parlato di Gandhi? Non hai capito niente.

io non faccio distinzioni tra le persone solo per l'iscrizione ad un forum o meno.
parlo sempre in generale.

nella QM le persone che denigrano e disprezzano un intero genere sono una minoranza. Nella nostra società le idee sono diffuse attraverso la parola e mi pare una soluzione razionale perché l'alternativa sarebbe la violenza.
quindi si parla e basta, se vogliamo, ma non credere che le cose che si affermano rimangano vincolate alla comunicazione via internet.

Io non ho un concetto positivo della maggior parte delle donne e nemmeno della maggior parte degli uomini, ma non si può sempre combattere gli impulsi biologici e le pressioni sociali.
è un discorso di un semplicismo allarmante affermare che "non dovrebbero cercarle".
le cercano sperando di trovare persone diverse, ma almeno non si fermano
ai cliché tipo "gli uomini sono stronzi" ma magari vanno ad analizzare il perché ci sono determinati comportamenti.
che tra l'altro per certi aspetti sono tematiche collegate alla fobia sociale che è sicuramente potenziata nei suo effetti negativi da una ipercriticità femminile su determinati canoni estetici e caratteriali.
o no?

quello di Gandhi era un esempio per dimostrare che le idee non sono affatto sempre collegate al vissuto di una persona.