Donne...interpretatemi questa - Pagina 3

giallorossonellanima · 10-07-2010, 14:52

secondo me se è sexy dovresti provare a chiederle di uscire.
Tanto il massimo che possa succedere è di essere rifiutato, e la tua autostima scenda ulteriormente sotto le suole.

Tiamat · 10-07-2010, 15:00

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Allora Tiamat, un conto è dire : "Le donne sono naturalmente opportuniste",.

Allora sai che ti dico?
Da oggi in poi inizierò a fare l'opportunista anch'io, visto che è nella mia natura

. Perchè comportarsi contro? Avrei evitato tante inculature.

LordDrachen · 10-07-2010, 15:08

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Originariamente inviata da Tiamat

Già nel dire "la religione che governa il mondo" corrisponde coi gusti femminili dimostra il tuo essere prevenuto .

quindi per lo stesso motivo potrei dire che quando si accusa la società di maschilismo si dimostra di essere prevenuti. troppo facile questa.

in realtà qui si parla solo di gusti femminili che mi pare abbiano un impatto determinante sia nei canoni estetici dominanti, sia nella cultura.
impatto che per forza di cose ha influenzato anche gli uomini spostandoli progressivamente verso modelli femminei.

Quote:

Dice il pediatra Aldo Naouri: «La società ha adottato integralmente, senza limiti e contro-poteri, valori femminili».
Lo testimoniano il primato dell’economia sulla politica, dei consumi sulla produzione, della discussione sulla decisione; il declino dell’autorità rispetto al «dialogo», ma anche l’ansia di proteggere il bambino (sopravvalutandone la parola); la pubblicità dell’intimità e le confessioni da tv-verità; la moda dell’umanitario e della carità mediatica; l’accento costante su problemi sessuali, riproduttivi e sanitari; l’ossessione di apparire e piacere e della cura di sé (ma anche il ridurre il corteggiamento maschile a manipolazione e molestie); la femminilizzazione di certe professioni (insegnanti, magistrati, psicologi, operatori sociali); l’importanza dei lavori nella comunicazione e nei servizi, la diffusione di forme tondeggianti nell’industria, la sacralizzazione del matrimonio d’amore (un ossimoro); la voga dell’ideologia vittimista; la moltiplicazione dei consulenti familiari; lo sviluppo del mercato delle emozioni e della pietà; la nuova concezione della giustizia che la rende non più mezzo per giudicare equamente, ma per risarcire il dolore delle vittime (onde «elaborino il lutto» e «si rifacciano una vita»); la moda ecologica e delle «medicine alternative»; la generalizzazione dei valori del mercato; la deificazione della coppia e dei suoi problemi; il gusto per la «trasparenza» e per il «mischiarsi», senza dimenticare i telefonini come surrogato del cordone ombelicale; infine la globalizzazione stessa, che tende a instaurare un mondo di flussi e riflussi, senza frontiere né punti di riferimento stabili, un mondo liquido e amniotico (la logica del Mare è anche quella della Madre). - A.De Benoist

non tutto ovviamente è negativo, anzi. (dovrei aprire un altro topic però per discutere delle varie tematiche...).
negare però lo sbilanciamento al femminile di una società che tra le altre cose non ha contropesi culturali (viviamo in una monocultura arida fatta solo di interessi egoistici che non ha valori condivisi che potrebbero attenuare una declinazione al femminile della società) è ormai solo un'ossessione
delle persone ideologizzate da un certo vetero-femminismo.

Quote:

...semmai tu a fare grosse generalizzazioni e teorie sui comportamenti femminili.

pensa che gli "studi di genere" (che sono generalizzazioni sui comportamenti dei sessi) sono promossi dai movimenti femministi. ora non vedo perché gli stessi studi non possano essere
portati avanti dagli uomini pena subire queste accuse.

uffosa · 10-07-2010, 15:09

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Originariamente inviata da LordDrachen

sdrammatizzare? simpatico? carino? forse nemmeno voi allora vi rendete conto
di quanto può ferire essere "scherzosamente" eliminati dalla selezione sessuale.
una cosa del genere fa molto male, altro che storie.

aeeeeee come al solito capite fischi per fiaschi. io intendevo lo scherzare tra amici o colleghi in modo simpatico senza nessuna malignità. Poi è ovvio che ci sono vari modi di scherzare, se il tono è malefico e fatto per offendere è un'altro discorso.. e ti dò ragione.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:12

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Originariamente inviata da Tiamat

Allora sai che ti dico?
Da oggi in poi inizierò a fare l'opportunista anch'io, visto che è nella mia natura

. Perchè comportarsi contro? Avrei evitato tante inculature.

I parametri di scelta sono già una forma di opportunismo, nel senso di richiesta di utilità. Non esiste la bellezza fine a sé stessa, ma è relativa ad una utilità.

Thomas · 10-07-2010, 15:14

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Originariamente inviata da uffosa

aeeeeee come al solito capite fischi per fiaschi. io intendevo lo scherzare tra amici o colleghi in modo simpatico senza nessuna malignità. Poi è ovvio che ci sono vari modi di scherzare, se il tono è malefico e fatto per offendere è un'altro discorso.. e ti dò ragione.

Ma non è questione di tono, è proprio l'argomento che finisce per ferire la sensibilità di chi si trova in una determinata situazione (senza ragazza, timido etc.), poi ci si può scherzare sù con tutta la simpatia del mondo ma il risultato sarà sempre quello di urtare l'altrui suscettibilità.

LordDrachen · 10-07-2010, 15:14

Quote:

Originariamente inviata da uffosa

aeeeeee come al solito capite fischi per fiaschi. io intendevo lo scherzare tra amici o colleghi in modo simpatico senza nessuna malignità. Poi è ovvio che ci sono vari modi di scherzare, se il tono è malefico e fatto per offendere è un'altro discorso.. e ti dò ragione.

non si può prescindere da chi dice la battuta.
se lo dice una donna appetibile o un uomo che ha più successo di te, anche col tono più bonario del mondo si può ferire qualcuno..

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:14

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Originariamente inviata da Altamekz

A pranzo con colleghi, salta fuori il discorso fidanzati, una mia collega dice che non riesce a trovare un bravo ragazzo, un'altra mia collega seduta di fianco a me ( 10 anni più grande, ma con cui c'è una certa confidenza ) esclama, ma Altamekz è un bravo ragazzo mettiti con lui!

Lei senza starci a pensare troppo risponde: ma poi i figli verrebbero più alti di lui e si sentirebbe a disagio...

Io rispondo che ne sai che vengono come te ( che poi sarà forse un max 5 cm più alta di me ) magari vengono come me, lei fa, ma no i geni della mia famiglia sono forti verrebbero come me...

Mi sono fatto una risata ed è finito lì.

Ora io una idea me la sono fatta, ma secondo voi? Lei per rispondere così a bruciapelo in quel modo...

Premetto che non oserei ancora provarci con lei è molto più estroversa di me ed io ancora non mi sento pronto, troppi problemi ancora irrisolti...

Complimenti a questa ragazza per l'inventiva e la faccia tosta.

Modo n° 123456 per non dire apertamente "non mi piaci".

Certo però che esiste gente con la delicatezza di un elefante...notare poi l'ipocrisia del "si sentirebbe a disagio LUI", quando secondo me il problema dell'altezza se lo fa LEI.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:20

Infatti la ragazza non è da criminalizzare: è stata soltanto goffa e pochissimo sensibile. Se fosse stata un uomo si sarebbe detto: "Non ci sa fare".

E poi molti qui parlano come se Altamerkz abbia tentato il suicidio: nessuno qui ha fatto drammi, tranne forse uno che invitava a rispondere a tono.

Tiamat · 10-07-2010, 15:20

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Originariamente inviata da LordDrachen

quindi per lo stesso motivo potrei dire che quando si accusa la società di maschilismo si dimostra di essere prevenuti. troppo facile questa.

E' prevenuto accusare sia di maschilismo che di femminismo a priori..soprattutto in situazioni (come questa) in cui non c'entra una cippa.

Quote:

in realtà qui si parla solo di gusti femminili che mi pare abbiano un impatto determinante sia nei canoni estetici dominanti, sia nella cultura.

Perchè i gusti maschili non hanno un impatto sulla società? Quante tette e culi vedi dovunque? Per quale tipo di pubblico sono diretti questi messaggi?
Perchè alle donne dovrebbe fregare di mettersi un paio di scarpe scomode e passare del tempo a impiastricciarsi la faccia? Ora non venirmi a dire che lo fanno per autocompiacersi.

Quote:

non tutto ovviamente è negativo, anzi. (dovrei aprire un altro topic però per discutere delle varie tematiche...).
negare però lo sbilanciamento al femminile di una società che tra le altre cose non ha contropesi culturali (viviamo in una monocultura arida fatta solo di interessi egoistici che non ha valori condivisi che potrebbero attenuare una declinazione al femminile della società) è ormai solo un'ossessione
delle persone ideologizzate da un certo vetero-femminismo.

Questa società è sbilanciata verso modelli superficiali e consumistici che non hanno sesso. Semmai quella di cercare a tutti costi uno sbilanciamento "femminile" è un 'ossessione di chi porta avanti ridicolaggini del tipo "questione maschile" . Stupidata al pari del femminismo, nè più nè meno.
Guarda caso, la maggior parte dei sostenitori sono scontenti o frustrati.

Tiamat · 10-07-2010, 15:21

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

E poi molti qui parlano come se Altamerkz abbia tentato il suicidio: nessuno qui ha fatto drammi, tranne forse uno che invitava a rispondere a tono.

I drammi infatti li hai fatti tu e un paio di altri utenti, non Altamerkz .

uffosa · 10-07-2010, 15:22

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Originariamente inviata da LordDrachen

non si può prescindere da chi dice la battuta.
se lo dice una donna appetibile o un uomo che ha più successo di te, anche col tono più bonario del mondo si può ferire qualcuno..

Ochei questo è vero. Però se mi sono permessa di dire che era una cosa simpatica è perchè leggendo il post mi è sembrato di capire che Altamekz non si sia sentito ferito da quello che ha detto la sua collega, e anche lui credo l'abbia interpretato in tono scherzoso (almeno questo è quello che mi è parso di capire). Forse qualche volta dovremmo sdrammatizzare di più sui nostri difetti, e scherzarci su qualche volta. Altrimenti non ne usciremo mai da questa condizione.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:26

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Originariamente inviata da Thomas

Io ricordo un ragazzo piccoletto (fra l'altro di rara intelligenza e simpatia) che conoscevo, che ci provava senza sosta con una. Questa era anche simpatica e di certo non la classica che se la tira, ma di lui non ne voleva sapere, e non scorderò mai quando per delegittimarlo completamente se ne uscì così: lei doveva portare dei bagagli da una casa a un'altra, e lui si offrì di portargliene alcuni; la risposta fu: "ma no, sei troppo piccolino per fare una cosa del genere, piuttosto li porto io".

Fu un colpo da ko e lui si rassegnò. Però adesso è felicemente fidanzato, anche se non con lei

.

CHE STRONZA MEGAGALATTICA.

Scherzate, scherzate su tutto, bello avere una scusa per dire di tutto a chiunque...

Tiamat · 10-07-2010, 15:27

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

I parametri di scelta sono già una forma di opportunismo, nel senso di richiesta di utilità. Non esiste la bellezza fine a sé stessa, ma è relativa ad una utilità.

Le tue elucubrazioni mentali sui "parametri di scelta" derivano dalla tua insicurezza .
Se vado a corteggiare un cesso che si crede un padreterno e che non fa altro che guardare le strafighe, il risultato sarebbe un due di picche.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:31

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Allora Tiamat, un conto è dire : "Le donne sono naturalmente opportuniste", un altro è dire "Le donne sono naturalmente opportuniste, mentre gli uomini sono tutti senza macchia, moralmente integerrimi, una razza superiore".
Tu mi interpretato come quest'ultima frase, invece non è vero.

Io cerco di parlare del mondo come è realmente, indipendentemente da quale sesso ne esce fuori meglio dal discorso.

Beh però già il dire che le donne sono naturalmente opportuniste e gli uomini NO (altrimenti non avresti specificato) vuol dire evidenziare una caratteristica negativa delle donne rispetto agli uomini. Generalizzando, tra l'altro.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:31

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Originariamente inviata da Tiamat

E' prevenuto accusare sia di maschilismo che di femminismo a priori..soprattutto in situazioni (come questa) in cui non c'entra una cippa.

Troppo vago. Passo a qualcun altro.

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Originariamente inviata da Tiamat

Perchè i gusti maschili non hanno un impatto sulla società? Quante tette e culi vedi dovunque? Per quale tipo di pubblico sono diretti questi messaggi?
Perchè alle donne dovrebbe fregare di mettersi un paio di scarpe scomode e passare del tempo a impiastricciarsi la faccia? Ora non venirmi a dire che lo fanno per autocompiacersi.

Rispondo per me.
Ci sono alcune richieste maschili che sono molto assecondate (poiché più radicate e di conseguenza più automatizzate e persino piacevoli) e alcune richieste maschili che sono persino denigrate. I gusti maschili hanno un impatto sulla società e ci mancherebbe pure; il problema è che c'è squilibrio, cioè che i gusti femminili hanno un impatto molto maggiore.
Non so se si a stato sempre così o se ci sono stati fasi storiche di regime opposto o equilibrato, fattostà che alla base di tutti i problemi attuali c'è questo squilibrio di valori troppo elevato.

Quote:

Originariamente inviata da Tiamat

Questa società è sbilanciata verso modelli superficiali e consumistici che non hanno sesso. Semmai quella di cercare a tutti costi uno sbilanciamento "femminile" è un 'ossessione di chi porta avanti ridicolaggini del tipo "questione maschile" . Stupidata al pari del femminismo, nè più nè meno.
Guarda caso, la maggior parte dei sostenitori sono scontenti o frustrati.

Al di là del fatto che dubito che tu conosca la QM, il tuo ragionamento si dovrebbe estendere anche a Gandhi e Martin Luther King, soltanto degli emarginati piagnucoloni che hanno portato avanti le loro lotte.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:34

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Originariamente inviata da uffosa

aeeeeee come al solito capite fischi per fiaschi. io intendevo lo scherzare tra amici o colleghi in modo simpatico senza nessuna malignità. Poi è ovvio che ci sono vari modi di scherzare, se il tono è malefico e fatto per offendere è un'altro discorso.. e ti dò ragione.

Ma quale simpatia se 'sta tizia Altamekz non la conosceva neanche, o sbaglio?

Come si è permessa tutta 'sta confidenza?

Non era più semplice dire "Dai, non mettiamo in mezzo certi argomenti" o qualcosa del genere?

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:34

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Beh però già il dire che le donne sono naturalmente opportuniste e gli uomini NO (altrimenti non avresti specificato) vuol dire evidenziare una caratteristica negativa delle donne rispetto agli uomini. Generalizzando, tra l'altro.

Sei sicuro di aver capito bene? Io non ho specificato; quello era un esempio di una cattiva interpretazione.

Warlordmaniac · 10-07-2010, 15:36

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Originariamente inviata da Tiamat

Le tue elucubrazioni mentali sui "parametri di scelta" derivano dalla tua insicurezza .
Se vado a corteggiare un cesso che si crede un padreterno e che non fa altro che guardare le strafighe, il risultato sarebbe un due di picche.

Quale cesso si crede un padreterno? Un miliardario? Se uno non piace alle donne, non si crede un padreterno, sta tranquilla.
Sul fatto che ti rifiuta, è libero di fare quello che vuole.

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:37

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Sei sicuro di aver capito bene? Io non ho specificato; quello era un esempio di una cattiva interpretazione.

Gli uomini sono anch'essi naturalmente opportunisti o no, per te?