Sasuke

È un concetto dell'Ecclesiaste.

varykino

sarebbe bello che dicessero " lo faccio solamente perchè mi sento meglio quando lo faccio" nel senso di credere e fare tutto sto teatrino , sarebbe un bel passo verso noi atei , e noi potremmo dire , ok mi sembra giusto , accetto la tua credenza e non la discuto piu

Sikerhoof

Quindi fammi capire, alla fine anche loro arriverebbero a questa conclusione leopardiana sulla vita?

Sasuke

Prima si dice che meglio dei vivi stanno i morti poi che meglio di loro è non essere mai nati, sono i ragionamenti di una persona molto ricca potente e colta che non ha trovato giustizia nella vita.

Sikerhoof

Più o meno è lo stesso ragionamento che faccio io; solo che non sono né ricco, né potente e neanche particolarmente colto

claire

Ma si capisce che lo fanno per sentirsi meglio, qualsiasi cosa voglia dire. Non puoi pretendere che ammettano a se stessi che è un teatrino e che non ha ragione di essere la storiella, non lo sanno. Credono perché ci credono, e per credere in dio non serve dimostrare che esista, basta crederci perlappunto.
Non è da tutti ammettere che ragionevolmente non ha senso la faccenda. C'è chi non ha strumenti e chi non ne vuole sapere perché senza fede ha paura, o crolla. La religione per chi ci è nato è comfort zone, io ne sono zompata fuori ma non perché stia meglio senza, solo perché non ci posso credere.
Conosco una a cui è morto un figlio e ne ha un altro malato. Si attacca alla fede, ha desiderio di risposte le trova a messa, ed è fermamente convinta che suo figlio morto sia un angelo presente, che sta proteggendo l'altro, e questo le permette di non impazzire. E chi sono io per dirle che è tutta una cazzata? Ben venga se qualcosa la fa sentire un po' meglio, anche se
non è vera. Io al suo posto non avrei quel conforto lì, penserei solo che mio figlio è in un loculo e l'altro non si sa come andrà, ma lei ha la fede e fa bene a tenersela, le voglio anche bene e non ho nessuna voglia che mi impazzisca la donna. Nella sfiga è fortunata ad avere quell' illusione lì. In questi casi ad un ateo va peggio. Un dio può fare timore ma anche comodo, e non tutti se la possono bere. Io so che purtroppo non è vero quello che fa il comodo mio e falso quello che mi rompe le balle. Mi piacerebbe credere che le sigarette fanno bene alla salute,q ma non è vero.
No quote

varykino

mi pare cosi assurdo che nn lo sanno , per me fanno apposta , no scherzo , vabbè chissenefotte

shycrs

Ero ateo ma è stata una riflessione sul paranormale presente nel cattolicesimo che mi ha fatto cambiare idea. Esempi: la Tilma di Guadalupe, la miracolous staircase a Santa Fè, il miracolo del sole a Fatima, il pruneto che fiorisce in inverno nei pressi di Bra, la casa di Loreto portata dalla Palestina senza la tecnologia odierna, le profezie come quella di Don Bosco sui funerali a corte, le guarigioni inspiegabili operate da persone come Padre Pio o San Charbel, l'horror degli esorcismi (quelli veri) etc.

claire

Eh anche a me nel 2025. A Dio capisco si creda nei casi di : contesti geografici arretrati senza conoscenze e mezzi di pensiero adeguati ; da bambini, come a babbo natale; una volta, quando non c'erano tante risposte ai fenomeni e non si sapeva neanche che la terra era un puntolino , e prima di Darwin. Negli altri casi fatico a capire come si possa. Però, di testa abbiamo la nostra, altre teste sono fatte in altro modo, ragionano in maniere differenti.

claire

Eh insomma hai deciso di credere al fantasy quello proprio più spinto e a cui nemmeno tanti credenti riescono a credere, troppo fantasioso e grottesco. Esorcismi, miracoli, profezie...i tarocchi no? Pure quelli ci azzeccano se ci credi, e c'è sempre chi giura di aver visto gli ufo da qualche parte, senza essere cattolico.
Comunque Va bene, sono scelte.
Io prima di tutto, se credessi che Dio si manifesta facendo fiorire un pruno, gli domanderei se magari non era il caso di adoperarsi, chessò, ad evitare qualche terremoto tipo, o che un bambino si ammali.

Sikerhoof

Ma lo sai che dalle mie parti c'è ancora gente che va dai maghi a farsi leggere le carte e a togliersi le negatività di dosso? E questi ciarlatani si fanno pagare pure bene...L'altro giorno uno di questi con un tono arrogante e spocchioso ha detto che lui non ha tempo da perdere, e che ci vogliono molti soldi anche solo per una consulenza, perché le competenze si pagano...manco fosse un neurochirurgo

claire

Beh ma ci sta, la religione e le fuffa scienze tipo l'omeopatia o via dicendo, sono la stessa cosa, solo sono meno malviste rispetto ai maghi. Un farmacista che ti propina i prodotti della Boiron non è meno ciarlatano del mago, è laureato, ma la cosa è normalizzata.

Mollusco

Se voi andate a pagina 3 di questo thread, in basso nella pagina, vedete che io vi sono venuto incontro e ho ammesso una grande componente utilitaristica nella religione, addirittura mi sono spinto a dare ragione a Marx quando l'ha definita "oppio dei popoli". Ma per gli atei la cosa non e' stata sufficiente, sono stato attaccato lo stesso e l'odio e il disprezzo non si sono placati.

Mollusco

Ma poi io non capisco, questo e' un thread esplicitamente creato per le persone cattoliche, come dice il titolo. Ovviamente non e' detto che non possa discutere chiunque, e' aperto a tutti, ma si puo' discutere in modo civile e sincero su questioni come il libero arbitrio, il bene e il male, altre questioni filosofiche o di vita. Perche' a un certo punto capita che vengono sempre i soliti noti, atei e anticlericali, a buttare tutto in vacca, con le solite esternazioni di disprezzo e derisione? Se non ci credete non ci credete, statene fuori, non ponetevi nemmeno il problema e lasciate in pace coloro, credenti e non credenti, che vogliono discutere in pace.

claire

No io non odio né disprezzo, a meno che i religiosi non mettano il becco sulle libertà degli altri ingerendo a vario titolo e giudicando come fossero il loro dio stesso.

Mollusco

Va bene, ho capito, ma questo non e' il thread adatto. Qui si parlava d'altro.

varykino

Io parlavo con Claire in quel frangente , agli altri mi sono permesso di consigliare un libro di filosofia a tema

claire

É vero, hai ragione ma sai, qui è abitudine partecipare alle domande rivolte ad altri. Alle domande per donne rispondono sempre i maschi.

Mollusco

Il consiglio su Nietzsche lo abbiamo apprezzato (io tra l'altro lo avevo gia' letto).

Ma con Claire puoi anche parlare in privato, giustamente vi lamentate di quelli che sbattono dentro l'Islam in ogni frangente (e io non sono fra quelli) pero' poi siete i primi a tirare fuori la solita solfa anti-clericale in thread per credenti.

Mollusco

Due torti non fanno una ragione. Avete il diritto di segnalare alla moderazione invasioni di campo, pero' poi evitate di fare lo stesso.