Mollusco

Che ripugni ai piu' conta ben poco, e' la dottrina della Chiesa che conta, non i piu'. Ai piu' ripugna anche, oggi come ieri, che salvarsi costi fatica e impegno, per loro si salverebbero tutti e senza sforzo, magari dopo essersi goduti la vita senza pensieri o essendo pure atei e non andando mai in chiesa. Ma non e' cosi', esistono delle regole su cui il Cristianesimo e' stato sempre chiaro, se uno non crede, nemmeno si deve porre il problema.

Mollusco

Diciamo piuttosto che il motivo per il quale Hitler non potra' forse essere mai perdonato non e' il crimine del genocidio o della guerra mondiale, al quale si puo' porre rimedio con un pentimento sincero (cosa che dubito Hitler abbia mai fatto, ma questo e' un altro discorso), ma il suicidio, atto estremo di rifiuto e peccato per il quale il pentimento non ci puo' essere per ovvie ragioni.

varykino

Leggetevi "al di là del bene e del male" di nietzsche

Hor

In realtà Hitler non si è suicidato, è stato portato di nascosto al Polo Sud e da lì dirige ancora segretamente i suoi seguaci.

Mollusco

Dal punto di vista della salvezza si...perche' attraverso il suicidio tu annulli te stesso...e' come se rifiutassi il dono (la vera vita) che ti e' stato dato, come se gli dessi un calcio e lo buttassi via. Rifiuti la grazia di Dio, e' come se svalutassi la capacita' di Dio di perdonare un sincero pentimento.

Mentre se compi un crimine come un genocidio ti metti in una situazione gravissima, ma il dono e' ancora li', teoricamente accessibile, e con uno sforzo personale puoi risalire. Tutto poi va visto nell'ottica della vita eterna, anche le vittime del genocidio possono ottenere la salvezza e quindi la loro sofferenza di fatto vanificata.

Sikerhoof

Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

milton erickson

Penso anche io che Dio (sempre che esista) sia capace di differenziare tra persona e persona...ovviamente se un pluriomicida si suicida per sfuggire al carcere è diverso da una mamma che lo fa ad esempio per la disperazione di aver perso un figlio

Mollusco

Personalmente anch'io penso che molti casi di suicidio abbiano delle attenuanti molto forti, e so che ci sono pure delle voci anche autorevoli, all'interno della Chiesa, che queste attenuanti le riconoscono e non credono che la giustizia di Dio debba essere sempre diciamo, formale, contabile e legalistica. Pero' appunto si tratta di opinioni personali, alla fine Dio fa cio' che vuole, noi siamo solo uomini.

shycrs

Un'omicida ha la possibilità di pentirsi dei propri peccati (sempre che non muoia in modo istantaneo o molto rapido in stato di peccato mortale), uno che si suicida difficilmente ha il tempo necessario per pentirsi dei peccati commessi nella propria vita, di solito un suicida sceglie una morte rapida. E' lo stesso motivo per cui una persona assassinata che muore in modo istantaneo o molto rapido, difficilmente ha il tempo necessario di sincero pentimento, a differenza appunto di un assassino. Ma il Vangelo comunque è chiaro: "vegliate, perchè non sapete nè il giorno nè l'ora" e lo ribadisce con la parabola delle vergini sagge (contrapposte alle vergini stolte).

Sikerhoof

Io proprio non riesco a capire perché Dio (ammesso che esista) abbia messo nelle condizioni gli uomini di soffrire e commettere atrocità. Se lui è il creatore di tutto, logicamente è anche responsabile di tutto il male e la sofferenza che c'è in questo mondo. Voi credenti mi risponderete...eh no lui ci ha dato il libero arbitrio, quindi sta a noi decidere se schierarci con il bene o con il male...si ma questo libero arbitrio (che poi sono ancora in corso studi e dibattiti sulla validità di questa funzione) è sempre dio ad avercelo dato, quindi punire un soggetto per aver messo in atto azioni contrarie alle sue leggi, quando poi è dio stesso ad aver messo quel soggetto nelle condizioni di peccare, mi sembra solo una grande crudeltà. (Non si offendano i credenti, questa è solo la mia opinione)

varykino

vabbè questa è facile anche per un ateo come me , ti rispondono che la sofferenza serve per fare esperienza e imparare e migliorarsi etc.... senza sofferenza nn c è rinascita etc.... so le robe che ripetono pure quelli che fanno i corsi farlocchi di automiglioramento

Sikerhoof

Sinceramente avrei preferito proprio non nascere, altro che soffrire per fare esperienza e migliorarsi

claire

Libero arbitrio, ma intanto donna partorirai con dolore e ogni mese assorbenti con l'Iva... vabbè comunque non so come si possa credere che esista qualcosa di sovrannaturale a cui freghi dei cazzi miei, non gli frega delle guerre e dei bambini morti a migliaia e dovrebbe aiutare me (o qualunque formica sul sasso terra quali siamo tutti) a risolvermi le mie cazzate, perché ho più meriti io di un bambino malato e del terzo mondo e quindi se lo prego potrebbe darmi attenzione, esaudirmi i desideri, cagarsi le mie singole cose, fare i conti di quanto ho pregato, a quante messe sono andato, quante buone azioni ho fatto e valutare se farmi avere quel mutuo agevolato o no. E poi fare il resoconto di fine vita e metterti all'inferno o al paradiso. Ne ha di presunzione la mente umana. Se pure ci fosse una roba senziente all'origine di tutto l'universo, per quale motivo dovrebbe cagare proprio te,
formica sul sasso? Eddai. Sei tu che te lo sei inventato il dio, perché è bello pensare che qualcuno ti caga. Se uno schizofrenico parla con entità non visibili è malattia del DSM, se lo fa assieme ad altri è normalissimo , ed è l'ateo quello strambo.

Sasuke

È un concetto dell'Ecclesiaste.

varykino

sarebbe bello che dicessero " lo faccio solamente perchè mi sento meglio quando lo faccio" nel senso di credere e fare tutto sto teatrino , sarebbe un bel passo verso noi atei , e noi potremmo dire , ok mi sembra giusto , accetto la tua credenza e non la discuto piu

Sikerhoof

Quindi fammi capire, alla fine anche loro arriverebbero a questa conclusione leopardiana sulla vita?

Sasuke

Prima si dice che meglio dei vivi stanno i morti poi che meglio di loro è non essere mai nati, sono i ragionamenti di una persona molto ricca potente e colta che non ha trovato giustizia nella vita.

Sikerhoof

Più o meno è lo stesso ragionamento che faccio io; solo che non sono né ricco, né potente e neanche particolarmente colto

claire

Ma si capisce che lo fanno per sentirsi meglio, qualsiasi cosa voglia dire. Non puoi pretendere che ammettano a se stessi che è un teatrino e che non ha ragione di essere la storiella, non lo sanno. Credono perché ci credono, e per credere in dio non serve dimostrare che esista, basta crederci perlappunto.
Non è da tutti ammettere che ragionevolmente non ha senso la faccenda. C'è chi non ha strumenti e chi non ne vuole sapere perché senza fede ha paura, o crolla. La religione per chi ci è nato è comfort zone, io ne sono zompata fuori ma non perché stia meglio senza, solo perché non ci posso credere.
Conosco una a cui è morto un figlio e ne ha un altro malato. Si attacca alla fede, ha desiderio di risposte le trova a messa, ed è fermamente convinta che suo figlio morto sia un angelo presente, che sta proteggendo l'altro, e questo le permette di non impazzire. E chi sono io per dirle che è tutta una cazzata? Ben venga se qualcosa la fa sentire un po' meglio, anche se
non è vera. Io al suo posto non avrei quel conforto lì, penserei solo che mio figlio è in un loculo e l'altro non si sa come andrà, ma lei ha la fede e fa bene a tenersela, le voglio anche bene e non ho nessuna voglia che mi impazzisca la donna. Nella sfiga è fortunata ad avere quell' illusione lì. In questi casi ad un ateo va peggio. Un dio può fare timore ma anche comodo, e non tutti se la possono bere. Io so che purtroppo non è vero quello che fa il comodo mio e falso quello che mi rompe le balle. Mi piacerebbe credere che le sigarette fanno bene alla salute,q ma non è vero.
No quote

varykino

mi pare cosi assurdo che nn lo sanno , per me fanno apposta , no scherzo , vabbè chissenefotte