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01-03-2018, 10:54
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#21
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Marceline
E vivendo in campagna non hai visto umani che infilano cuccioli di cane e gatto (ancora vivi) in buste di plastica?
Perchè sono fatti riportati regolarmente.
È che i meccanismi di abuso sono un po' diversi da quelli degli sbeccamenti tra polli
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Visti no ma so che succedeva,però onestamente trovo cmq più crudeli gli animali,spesso bisognava portare via i pulcini e i coniglietti addirittura dalle loro madri perchè in molti casi venivano orrendamente mutilati o accecati una cosa atroce,almeno i cuccioli uccisi nelle buste di plastica soffrivano solo per pochi istanti.
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01-03-2018, 11:06
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#22
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,714
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mangio carne perchè mi piace e perchè sono gia abbastanza magra e denutrita e non posso sopravvivere mangiando solo verdura e hamburgher di ceci.. non posso proprio.. mi salterebbero tutti i valori del sangue.Già assimilo pochissimo ciò che mangio, ci manca solo che mi priva di alcuni alimenti. La carne come dicevo mi piace anche troppo per rinunciarci
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Ultima modifica di Hazel Grace; 01-03-2018 a 11:09.
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01-03-2018, 11:27
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#23
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,109
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Ma poi perché molti fobici son fissati col veganismo.. nel senso ok, vabbè, però con tutti i problemi che abbiamo, proprio a fissarsi su ste cose, vedersi filmati di allevamenti.. pensiamo prima alle cose serie come dire "ho una cardiopatia ischemica a rischio vita se non la curo, però adesso ho altre cose da fare, se non mi levo queste borse sotto gli occhi impazzisco, prima faccio sta chirurgia plastica, poi si vede il resto"
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Già la vita è complicata così, ma l'uomo è fatto per complicarsela ancora di più (paranoie a gogo)
Quote:
Originariamente inviata da Milo
Il 90% di quello che usiamo e acquistiamo è basato sulla sofferenza umana ogni volta che accendiamo la macchina o usiamo il riscaldamento abbiamo sulla coscienza migliaia di morti tra cui donne e bambini,non capisco come ci siano tante persone che si facciano problemi per la sofferenza di un pollo e se ne freghino altamente di quella dei propri simili.
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Esatto, purtroppo è cosi. come ogni volta che acquistiamo un paio di scarpe contribuiamo al "lavoro minorile" nei paesi asiatici.
Tornando in topic fa parte della natura anche questo, il pesce grande mangia quello piccolo... questa è la "catena alimentare", ci sono prede e predatori, ci sono animali che si nutrono di altri animali (come appunto anche l'uomo).
Questa ciclo fa parte della natura.
Che poi vorrei precisare che non tutti gli allevatori fanno soffrire gli animali, anzi...
Nei piccoli allevamenti e in quelli a gestione famigliare in genere li trattano con i guanti (ne so qualcosa avendo anche dei parenti nel settore)
La macellazione avviene con tecniche per non far soffrire l'animale.
Il problema riguarda soprattutto gli allevamenti intensivi.
Un consiglio per chi mangia carne è di comprarla dal macellaio di fiducia (in particolare nei paesi e in campagna hanno carni di allevamenti della zona e del territorio) piuttosto che nei supermercati (certo nel primo caso i prezzi sono più alti ma avrete roba di maggior qualità).
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01-03-2018, 13:55
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#24
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82
La macellazione avviene con tecniche per non far soffrire l'animale.
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vorrei davvero vedere un video con l'animale alla macellazione che non soffre
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01-03-2018, 16:02
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#25
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da JericoRose
In questi casi la frase di Ghandi "sii il cambiamento che vorresti vedere nel mondo" non è valida
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io ho imparato a fare come sento giusto e poi a un certo punto sbattermene di quel che fan gli altri, chiaro che non posso salvare il mondo
immaginare che io sia l'universo, perché se no ciascuno puo' dire "tanto che differenza minimale posso fare io"
in fondo se sei il tacchino nel piatto ti fa differenza anche se milioni di altri anche sono uccisi
ne parlo si' se si e' in tema, a volte mi faccio prendere ma come da ogni cosa
un po' di informazione fa bene perche' ogni tanto qualcuno venendo a sapere certe cose si unisce
se io non mi fossi imbattuta in certe immagini e video non so se avrei cambiato abitudini
ma far proselitismo e' un gran sbattimento poco apprezzato quindi di solito me ne guardo
vero che non si e' medici infatti si parla dal punto di vista etico
il resto e' speculazione come quando uno dice "mi sento svenire" e gli si dice "siediti, probabilmente e' la pressione" "tranquillo, con l'ansia succede" o "se vuoi dimagrire ti consiglio questa dieta, con me ha funzionato"
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Ultima modifica di cancellato2824; 01-03-2018 a 21:34.
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01-03-2018, 16:28
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#26
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,109
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
vorrei davvero vedere un video con l'animale alla macellazione che non soffre
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Prima di essere ucciso l'animale viene stordito e l'uccisione è rapida.
In ogni caso la vera sofferenza, se c'è, è quella che vive in vita... se maltrattato (in certi allevamenti intensivi non metto in dubbio che questo succeda anche se non dovrebbe succedere)
Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Quindi immagino tu vada in giro nudo come gli animali, o annusi il sedere di altri uomini come primo passo per avviare una conoscenza. Probabilmente ti lavi con la propria saliva e ti prendi a pugni con gli altri uomini per conquistare una donna per accoppiarti con lei.
Questa è soltanto ipocrisia, non capisco come nel 2018 si possa utilizzare la scusa del "siamo anche noi animali". Gli animali si fanno guidare dall'istinto, l'uomo voglio sperare dalla ragione. Io non sono contro chi mangia la carne, dal momento che la scelta etica è mia, infatti apprezzo molto più la sincerità di Hazel Grace a riguardo alla quale non ho nulla da obiettare, piuttosto che dover continuare a leggere il "siamo animali, è la natura che vuole così".
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Premetto che non sono contro le scelte altruii, uno fa come vuole e vive come vuole, ci mancherebbe.
Pero' i nostri ragionamenti, come spesso succede sono molto influenzati dal periodo storico di "benessere" in cui viviamo (che potrebbe anche essere solo una parentesi).
Come dicevo anche in altra discussione il bisogno primario dell'uomo è sempre stato quello di cibarsi, i prodotti di origine animale (che sia la carne o il latte e i derivati o le uova ma anche il pesce) sono stati essenziali durante la storia dell'umanità.
pensate ad un uomo dell' 800 (ma anche del 900 fino agli anni 50/60) che abitava in una zona temperata (come la nostra) o fredda... se fosse stato un vegano come avrebbe fatto a nutrirsi in particolare nella brutta stagione? di certo non poteva mangiare solo patate, cavoli o mele (che sono tra i pochi prodotti che si conservano anche d'inverno).
l'alimentazione con prodotti di origine animale permettevano all'uomo di sfarmarsi tutto l'anno e di aver un adeguato apporto calorico anche per effettuare lavori manuali pesanti.
Certo adesso, almeno una parte della popolazione, puo' anche permettersi di mangiare solo frutta e verdura (anche se non a km 0..), pero' poi dipende sempre dal lavoro che uno fa (non penso proprio che un muratore o un falegname possano nutrirsi solo di frutta e verdura).
Intendevo una parte perchè solo noi che viviamo nella società del benessere possiamo permetterci questo "lusso", chi vive nei paesi poveri di certo, dove l'esigenza principale è la sopravvivenza, di certo non si pone il problema...
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Ultima modifica di Boyyy82; 01-03-2018 a 16:41.
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01-03-2018, 16:44
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#27
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Esperto
Qui dal: Nov 2017
Messaggi: 387
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Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82
Prima di essere ucciso l'animale viene stordito e l'uccisione è rapida
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Non mi pare sia cosi, guardati qualche video su you tube.
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01-03-2018, 17:46
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#28
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Avanzato
Qui dal: Sep 2008
Ubicazione: Modena
Messaggi: 308
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Vegetariano dal 20-4-1985 (avevo 17 anni). Mia madre lavorava in un allevamento di maiali. Erano anni che volevo farlo ma non trovavo il coraggio, non conoscevo nessuno a cui chiedere consigli, poi ho letto alcuni libri e riviste e mi sono deciso, dicendomi che in caso di difficoltà avrei sempre potuto tornare sui miei passi.
E' stato più semplice del previsto, a parte i sapientoni che ogni tanto si incontrano e fanno domande senza ascoltare le risposte. Le solite bufale delle proteine nobili, del ferro, della b12...che palle, mentre i miei esami del sangue sono sempre nella norma.
Non ho mai cercato di convincere nessuno e evito di rispondere quando qualcuno mi provoca, anche perché si tratta sempre di estroversi bulli che vogliono dimostrarmi che non valgo niente, nessuno è realmente interessato ad un vero confronto.
Poi credo che ognuno debba fare la propria strada, io ho trovato la mia e lascio che gli altri vadano per la loro.
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01-03-2018, 17:55
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#29
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Banned
Qui dal: Dec 2016
Ubicazione: Terra dei cuochi
Messaggi: 4,333
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Quote:
Originariamente inviata da mmmax
Vegetariano dal 20-4-1985 (avevo 17 anni). Mia madre lavorava in un allevamento di maiali. Erano anni che volevo farlo ma non trovavo il coraggio, non conoscevo nessuno a cui chiedere consigli, poi ho letto alcuni libri e riviste e mi sono deciso, dicendomi che in caso di difficoltà avrei sempre potuto tornare sui miei passi.
E' stato più semplice del previsto, a parte i sapientoni che ogni tanto si incontrano e fanno domande senza ascoltare le risposte. Le solite bufale delle proteine nobili, del ferro, della b12...che palle, mentre i miei esami del sangue sono sempre nella norma.
Non ho mai cercato di convincere nessuno e evito di rispondere quando qualcuno mi provoca, anche perché si tratta sempre di estroversi bulli che vogliono dimostrarmi che non valgo niente, nessuno è realmente interessato ad un vero confronto.
Poi credo che ognuno debba fare la propria strada, io ho trovato la mia e lascio che gli altri vadano per la loro.
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Complimenti bro
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01-03-2018, 18:13
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#30
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Cartapesta
I legumi, da te non citati, sono la fonte più ricca di proteine in una dieta vegetale. In più alternando legumi e cereali dovresti assimilare tutti gli amminoacidi essenziali, senza avere problemi.
Come dice Antares93 l'unica carenza potrebbe essere la vitamina B12 infatti molti vegani usano l'integratore..
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la soia poi ha tutti gli aminoacidi essenziali per quello tanti prodotti per vegani/ vegetariani son a base di soia (possibilmente cercatela non ogm)
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Ultima modifica di cancellato2824; 01-03-2018 a 18:17.
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01-03-2018, 21:08
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#31
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da JericoRose
Si ma quel tacchino verrà ucciso lo stesso anche se io non lo mangio, (non lo compro e non lo mangio io, lo comprerà e mangerà qualcunaltro) perchè l'industria alimentare della carne ecc continuerà ad esistere anche se io non mangio più carne, per determinarne la fine o quanto meno per determinare una diminuzione della produzione di carne ecc ci vorrebbe una rivoluzione su vasta scala, cioè più della metà della popolazione mondiale dovrebbe diventare vegana e non basterebbe perchè l'altra metà (tre miliardi di persone) continuerebbe a comprare e consumare carne.
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Be' si' continua a esistere l'industria della carne ma un po' meno, cioe' ci si augura che la produzione si adegui alla sistematica diminuita richiesta che gli invenduti son costi alla fine e se i magazzini son pieni non aggiungono.
Non che avvenga in modo lineare e immediato ma come tendenza dovrebbe.
Cioe' son sicura che se si aggiungono dei sistematici consumatori (vanno a ruba) pian piano le produzioni ove possibile aumentano per adeguarsi (anche perche' business redditizio), uguale il viceversa.
Poi io ragiono per me perche' tutti si trovano a pensare che non saran loro a far la differenza... questo in quasi ogni cosa, il votare, una manifestazione... ma se no non lo farebbe nessuno.
Pero' probabilmente perche' ora me lo sento, ci credo a sufficienza, non e' sempre stato cosi' pur avendo sempre avuto una certa stima di chi faceva questa scelta.
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Ultima modifica di cancellato2824; 01-03-2018 a 21:21.
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01-03-2018, 23:02
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#32
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da JericoRose
Io amo gli animali e mi dispiace se soffrono ma non ho mai pensato di diventare vegana ne vegetariana per il semplice fatto che io sento la necessità di proteine animali e se smettessi di mangiare carne solo per questioni etiche magari pensando di salvare degli animali probabilmente, anzi sicuramente in realtà non otterrei nessun risultato apprezzabile.
In questi casi la frase di Ghandi "sii il cambiamento che vorresti vedere nel mondo" non è valida.
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Beh, questo non è vero. Otterresti risultati commisurati al tuo impegno, mai comunque trascurabili. Anche non affrontando la questione con piglio "politico", eviteresti le sofferenze che adesso causi direttamente: quelle degli animali di cui ti nutri.
Quote:
Rispetto chi segue lo stile di vita vegano perchè rimane coerente con i propri principi che è una gran cosa ma la maggior parte di queste persone si comporta in modo sbagliato, queste persone spesso fanno terrorismo psicologico, pretendono che tutti diventino come loro e seguano il loro stesso stile di vita, ma non è possibile, ognuno è diverso e ognuno ha il diritto di scegliere come alimentarsi e che stile di vita seguire.
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Se gli animali sono soggetti, e non oggetti, è auspicabile (o no? sarebbe bello leggere ogni tanto qualche presa di posizione esplicita) riconoscergli dei diritti (o meglio, più diritti). Che ognuno debba essere libero di seguire lo stile di vita che preferisce è sacrosanto. Che la libertà di ognuno trovi un limite in quella altrui, lo è altrettanto. Il problema (politico) è dove fissare tale limite.
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01-03-2018, 23:33
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#33
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Messaggi: 4,598
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Ma io devo provvedere da solo al mio pranzo molte volte e la mia accidia è tale che nonostante ne abbia bisogno non ho mai imparato a cucinare e mangio qualsiasi cosa mi capiti sotto tiro, poco e male. Non oso immaginare se i prodotti di origine animale venissero banditi, cosa farei di questa vita.
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01-03-2018, 23:42
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#34
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Se gli animali sono soggetti, e non oggetti, è auspicabile (o no? sarebbe bello leggere ogni tanto qualche presa di posizione esplicita) riconoscergli dei diritti (o meglio, più diritti). Che ognuno debba essere libero di seguire lo stile di vita che preferisce è sacrosanto. Che la libertà di ognuno trovi un limite in quella altrui, lo è altrettanto. Il problema (politico) è dove fissare tale limite.
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purtroppo ecco appunto è un problema politico, ovvero decidono le persone di una comunità che valore dare a tutto (animali compresi) e bisogna accettare che nella nostra società la maggioranza la pensa in un certo modo e ha stabilito il limite in una certa maniera (se non sbaglio comunque la legge dice che vanno evitate sofferenze gratuite)
penso non bisogna esagerare anche perché si sortisce l'effetto opposto
quando crediamo in una causa, mettiamo anche sia i bambini africani (causa non meno meritevole) ci viene da veder gli altri come mostri, ma come tutti quei soldi e il cinema e il panettone e non un paio di euro per salvare dalla fame?
ma poi sappiamo anche noi che a volte ci fa comodo questo lassismo, egoismo e farsi i propri comodi che permette la società
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01-03-2018, 23:47
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#35
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe
Ma io devo provvedere da solo al mio pranzo molte volte e la mia accidia è tale che nonostante ne abbia bisogno non ho mai imparato a cucinare e mangio qualsiasi cosa mi capiti sotto tiro, poco e male. Non oso immaginare se i prodotti di origine animale venissero banditi, cosa farei di questa vita.
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io son la reginetta dell'accidia, in qualche modo sopravvivo da vegana, non mi viene piu' difficile che altrimenti, anzi, insomma ovviamente dipende da che c'e' in frigo e dispensa
io la cosa più lunga che mi preparo sono le lenticchie che cuociono in un quarto d'ora (quelle decorticate), giusto per non usare quelle in scatola gia' pronte, altre volte uso le farine di legumi per le vellutate, pochi minuti
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Ultima modifica di cancellato2824; 05-03-2018 a 05:28.
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02-03-2018, 00:20
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#36
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Solite cose, rigidità, empatia non modulata, ...
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si, magari amano gli animali, giusto per carità, però odiano le persone in generale, anche quelle che non gli hanno fatto niente
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02-03-2018, 13:50
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#37
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Intermedio
Qui dal: Jun 2017
Ubicazione: 引きこもり
Messaggi: 133
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non è che se diventi vegano o vegetariano dopo che vedi un video il fenomeno cesserà d'esistere o la tua vita cambierà radicalmente io resto onnivoro e me ne sbatto altamente tanto ho già la salute precaria di mio quindi sai che c'è? me ne sbatto, mangio quello che mi va, non ne faccio una questione morale ed evito di farne un dramma mentre per quanto riguarda coloro che ne fanno una crociata personale beh poco importa si vede che hanno voglia e tempo da dedicare a cose che io finirò con l'ignorare a prescindere
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02-03-2018, 14:04
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#38
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Un po' invidio vegani e vegetariani per la loro determinazione.
Io credo di essere troppo pigro, non ho tale forza di volontà che mi permetta di seguire una dieta bilanciata e varia; se togliessi la carne finirei col mangiare sempre le stesse cose.
Comunque buon per quelli che invece riescono, nulla da obiettare.
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02-03-2018, 15:19
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#39
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da deepblue
..
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io no invece , piuttosto che mangiare insalata a vita (che poi me piace pure l'instalata) abbatto chiunque .... il salame e la mortadella so tipo le cose più belle inventate dall uomo .... un bel paninazzo è meglio di un antidepressivo spaccareni
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02-03-2018, 15:29
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#40
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Marceline
Decidedere di trovare problematicità in chi argomenta il proprio essere vegano (ma, non capisco: a chi si riferisce questo post? A thread precedenti sull'argomento che alla fine erano stati chiusi?), ma non intervenire manco per sbaglio in topic di politica in cui metà utenza dichiara di votare Lega Nord vi sembra ok? Per dirne una, eh
A me sembra che a volte ci sia questo meccanismo: non ci si espone in materia di diritti e regolamentazioni, in materia di violenza e lesione del prossimo, perchè a farlo è una minoranza (in parte con derive decisamente isteriche) che viene ritenuta buonista* e sminuita, perchè qualcuno sostiene che i (quei) temi etici non abbiano priorità-o non debbano proprio essere discussi-, perchè tanto sono questioni da cui non si viene toccati.
Intanto si consuma, senza porsi il dubbio di non essere magari proprio chissà che cima rispetto ai poveri imbecilli attivisti (ancora: cogliere le sfumature tra chi cerca di argomentare le scelte e chi solo di imporle, no?)
I maltrattamenti sono una realtà, e le modalità con cui vengono perpetuati credo siani sconosciute a molti, perchè diversamente immagino ci sarebbe un po' più d'attenzione.
Sia quelli verso animali che verso umani, commessi da umani, sono spesso protetti da omertà.
Il mio punto sarebbe: qui ci si è lamentati spesso di non essere considerati, ma che considerazione c'è dell'altro? Non è che prevalga il consumo e basta, in alcuni casi? E come si pensa di tenere in piedi certi diritti?
*chissà quanto ci sarà da scrivere su questo termine nei dizionari futuri
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mi dispiace ma pur volendo non riesco a leggere cose lunghe, però invece di pensare a queste cose, alla lega, alla politica.. diamo delle priorità, e iniziamo a pensare a noi, come migliorarci, come uscire dai pantani esistenziali, poi viene il resto.
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