Equilibrium

Secondo me in una pandemia le regole delle libertà del singolo non possono essere mantenute, considerando gli effetti su larga scala che si possono avere.
E cmq prevenire é sempre meglio che curare

Barracrudo

Cosa è difficile da capire nel fatto che la maggior parte dei ricoverati e dei morti x covid sono vaccinati ?

Mi raccomando continuate a considerare persone con 2 dosi no vax, tra poco sarete voi i no vax se vi manca la 4 o la 5 dose

claire

Mi rifiuto di ripetermi per l'ennesima volta, o è impossibilità o non volontà di capire. In nessuno dei due casi è utile discutere.

Crepuscolo

Già te l'ho detto, mai sentito parlare delle proporzioni?

Equilibrium

Solita solfa, volevo vedere se a gestire una situazione del genere era un gruppo di Novax e complottari negazionisti paranoici.
Facile parlare così, che paraculate

Barracrudo

Chissene frega delle proporzioni, parlate di intasamento, e gli ospedali sono intasati da vaccinati x la maggioranza.
Sono sicuro che se fossimo vaccinati al 100% tutti gli ospedali sarebbero perfettamente vuoti, sveglia il virus è politico prima che sanitario.
Fake news su fake news, questo è quello che passa nei media spazzatura.

SPAGNA VACCINATI 3 DOSE 13%
FRANCIA VACCINATI 3 DOSE 45 %

IL CASTELLO DI SABBIA STA CROLLANDO, RESISTIAMO.

in Italia qualche fanatico lotta ancora per avere qualche ricompensa x i rischi che sta prendendo x il vaccino, pensa di avere dei premi, ma le uniche cose che ha è poter fare quello che faceva prima mostrando un permesso, un giorno si sveglieranno anche loro, mi riferisco a quello in buonafede che sono stati manipolati dai media.

Da'at

Fake news, in Spagna secondo quest'articolo dell'8 gennaio risulta il 32% di trivaccinati.

https://tg24.sky.it/mondo/2022/01/08...ster-europa#02

Da'at

Barracrudo, per curiosità, come te lo spieghi il numero incredibile di morti in Brasile?

Barracrudo

Alta densità, povertà, ignoranza e malasanità.

TheCopacabana

Barracrudo, continui a postare delle fonti attendibilissime.

Mi correggo: Barracrudo, continui ha postare d'elle fondi hattendibilissime.
(hai visto mai che se parlo sgrammaticato anch'io, ci intendiamo?)

varykino

si si so d'accordo .... diciamo che a me da più fastidio chi nn è capace di gestire gli imbecilli che gli imbecilli stessi ...... se non sai gestire un imbecille significa che pure tu sei un imbecille (intendo lo stato).

il resto che hai detto è chiaro che fa girare i coglioni , uno fa dei sacrifici per migliorare le cose s'aspetta quanto meno che venga ripagata la cosa

Crepuscolo

Ma grazie al cazzo, i vaccinati sono circa il 90% della popolazione, ecco perché bisogna fare la proporzione. Io davvero non capisco se sei in malafede o se semplicemente hai problemi seri con la matematica.

Da'at

Ma l'assenza dei vaccini non avrebbe dovuto almeno in parte compensare?

Daytona

E' da che mondo è mondo che nelle maxiemergenze e catastrofi si fa già sta roba di selezionare la persona che ha più probabilità di sopravvivere. Quindi si, a parità di quadro clinico funzionerà già così. Mi spiegava un soccorritore che ha avuto a che fare coi terremoti in Emilia che applicavano dei protocolli già al loro livello, figuratevi negli ospedali. Stessa roba è valsa per quelli che sono rimasti feriti nei primi giorni successivi alle scosse e che si sono rifiutati di lasciare la propria casa, mezza distrutta, e che poi è venuta giù. Può sopravvivere più del tizio ligio -> portiamo prima lui.
Se poi per voi è normale stravolgere protocolli che portano a massimizzare le risorse di un paese e bioeticamente corretti non so che dirvi. Far entrare una persona vaccinata con varie patologie e quadri clinici disperati, togliendo la possibilità più concreta di curare (o salvare) una persona che entra per covid in quanto non vaccinata, è una questione vostra ideologica. Che per fortuna non troverà riscontro nelle realtà ospedaliere. " se ci fossimo vaccinati tutti non ci sarebbe nemmeno stato il bisogno di scegliere chi salvare" probabilmente si, allo stesso modo che se non si fanno cose deliberatamente idiote alla guida si tagliano già una % rilevante degli incidenti stradali, ma c'è pure il diritto ad essere idioti in sto paese, a quanto pare.

Scommetto che ci sarà pure qualche stronzo della politica politicante© che se ci troveremo in questa situazione aizzerà i 4 forcaioli che lo votano facendo intendere che grazie al proprio operato un vaccinato passerà davanti al non vaccinato, mentre di fatto sarà già così.

TheCopacabana

"Tu hai il diritto di essere idiota, ma non devi abusarne"
(cit. Arma Letale 1)

Ho l'impressione che se ne stia abusando a piene mani

alien boy

Io sono per garantire le cure a tutti, anche ai peggiori criminali, se è possibile. Quando però i posti scarseggiano una scelta si deve fare per forza. O non curi nessuno per evitare discriminazioni, o fai delle estrazioni casuali, o prevedi dei criteri. Personalmente sarei per la terza opzione. Poi bisogna vedere quali criteri usare. Una persona con maggiori prospettive di vita rispetto a un'altra può esserne uno. Un giovane rispetto a un novantenne. Oppure una persona che ha fatto qualcosa per contribuire a migliorare la situazione generale, potendo rimetterci in qualcosa (spesso un paio di giorni con febbre e malori vari), rispetto a una che non ha dato nessun contributo alla causa. Io contesto lo stigma sociale verso questi ultimi e il ricorso a sistemi di punizione / minaccia come quello di lasciarli senza stipendio, ma questo non significa che in genere un meccanismo di riconoscimento di chi si è impegnato sia sbagliato. Certi diritti sono gratis ma in caso di emergenza qualcuno resterà fuori per forza di cose, esempio 10 posti e 20 persone da ricoverare. Non sarebbe da considerare solo il vaccino ma anche altri comportamenti, tipo aver rispettato le regole, le quarantene, ecc. Diciamo che è più difficile dimostrare che uno senza green pass non abbia mai fatto il furbo, a differenza all'avere o meno ricevuto il vaccino, per cui quest'ultimo fatto è più oggettivo e utilizzabile per rispondere a un criterio, ma in linea teorica anche un non vaccinato potrebbe portare testimonianze dell'aver inciso il meno possibile sulla situazione (tipo autolockandosi).
Se potenzialmente crei meno casini ti è data la possibilità di passare avanti a chi ne avrebbe creati di più. Se non è giusto (considero la giustizia qualcosa di non assoluto ) è la scelta che può fare chi decide dall'alto, perché indurrebbe le persone a provocare meno casini a livello generale. A livello individuale il discorso può cambiare, non c'è del tutto una coesione di interessi con i principi a favore della collettività, ci sono conflitti e tentativi di portare l'acqua al proprio mulino comunque. Ma chi governa non può soddisfare contemporaneamente milioni di teste diverse e non tener conto dei numeri di chi la vede in un certo modo invece che in un altro in momenti emergenziali. Alcuni dicono che c'è il condizionamento dei media e di chi comanda sulla gente, in parte questo c'è sempre, ma non c'è anche l'influenza dei bisogni dei cittadini che parte invece dal basso? Cioè a quante persone farebbe piacere perdere o vedere soffrire i propri famigliari per il virus? Ovviamente do per scontato che si riconosca la pericolosità del virus (a livello collettivo), se si nega è un altro discorso.
Per il resto io resto contrario al trattare i no vax o i non vaccinati come capri espiatori (anche perché non tutti vanno ad occupare posti in ospedale).

Equilibrium

Si ma nn puoi fare questo genere di paragone. E una situazione diversa questa. E una situazione di lunga emergenza che coinvolge tutti i sistemi, in primis quello sanitario, su scala nazionale
Cmq trovo anch'io un esagerazione non garantire le cure ai non volutamente vaccinati per futili motivi, ma delle multe o delle pene ce le metterei.
Così come l alcolizzato che guida e poi magari si va a schiantare. Ok ti curo ma poi ti faccio il mazzo tanto

Barracrudo

Mettetevi il cuore in pace, la gente mica è disposta a sottoporsi vita Natural durante a 3 dosi all'anno x un virus ormai simile ad un influenza.

M E T T E T E V I. I L. C. U. O. R. E. I. N. P. A. C. E.

fortunatamente esiste una costituzione, mai come in questo periodo ho capito l'importanza, fosse x alcuni non immagino cosa farebbero al nemico pubblico di turno scelto dai media spazzatura.

Ricordiamo anche che negare le cure sulla base di terapie mediche che si prendono o farmaci è illegale e mostruosamente DISUMANO.
Oggi sono loro quelli che certi utenti bramano questa barbarie, domani potreste essere voi, state attenti.

Da'at

Barra, io in effetti son maldisposto verso un'ulteriore dose vaccinale.

Ma tu manco una te ne sei fatta, di cosa stai parlando? Sembra che ti vuoi raccontare di aver paura della 4° dose per non ammettere che hai paura della prima.

Barracrudo

Quei criminali che bramano queste illegalità sono i prossimi no vax e neanche lo sanno, se salteranno una dose in futuro imposta da un governo perderanno diritto alle cure, come si fa ad essere così tonti.

Io ormai non mi faccio questa terapia daat, posso cmq esprimere i miei pareri, ma non farò nemmeno il vaccino antinfluenzale perché vivo nel mio paese e sono libero di scegliere le terapie da intraprendere.

Se diventerò vecchio o tornerò ad essere ipocondriaco in futuro posso rivalutare la mia visione, non siamo in dittatura.