reknub

tu no?

cancellato16916

Caro reknub,

lo sottoscrivo: è bene evitare le autodiagnosi.

Tu invece, se ti ritieni così bravo, perché paghi (se ci vai) lo psicoterapeuta settimanalmente?

Sei consapevole di lanciare un messaggio pericoloso all'interno di questo forum?

cancellato15324

Hai un'arroganza che fa spavento.

Ho forse contestato la sindrome dell'abbandono?
Dove hai letto la mancanza di empatia? Me lo linki per favore? Grazie.

Continui a dire che si è fatta l'autodiagnosi quando è palese che non sia così, varrebbe la pena di leggere con attenzione quello che gli altri scrivono.

reknub

appunto è un bene, ma anche farle agli altri e cmq lei non lo sta facendo.
se la conoscessi magari

io non pago terapeuta trollone, vado al csm con esenzione e non sono affari tuoi comunque

il messaggio che lancio è non fate diagnosi a cazzo: mi sembra sano

cancellato16916

Mi dispiace averti fatto questa impressione.
Ma la mia non vuole essere arroganza; caratteriale ha detto di sapere da sé di cosa soffre, facendosi una autodiagnosi. Ti invito a leggere con attenzione i post precedenti.
Io ho solo detto che le cose di cui parla lei non sono caratteristiche del disturbo borderline.

E non mi pare di aver detto da qualche parte che l'hai contestata.

Ti ho sottolineato le parti del testo che, addirittura, descrivono in che modalità il borderline ha scarsa (o nulla) empatia. Non è solo detto, è ben dettagliato.

Vale quanto detto all'inizio.

coyotezen

in merito metto li una battuta che mi fece un collega una volta...

diceva: lo sai cosa è un autodidatta? uno che ha imparato da un ignorante...che era lui stesso evidentemente... troppo carina...a me almeno fa ridere!

tuttavia a parte le barzellette per qualsiasi disturbo psichico secondo me conviene:
- informarsi un po' su internet può andare all'inizio per farsi una idea, ma poi chiudere il sistema perché così non si guarisce di certo (se il problema è grave)
- andare dal medico di base anche se costa fatica e sputare il rospo, chiedendo info su farmaci e tipo di psicoterapia. se non la sa ti manderà all'asl del tuo distretto e li sapranno come aiutare o almeno faranno il possibile. (e' un tema complesso i dottori sono macchine).
- intraprendere la terapia e prendere i farmaci individuati.
- parlare con il terapeuta di come va il percorso ed eventualmente decidere di apportare variazioni.
- monitoraggio e speranza di migliorare!

e' ovvio che il medico non è Dio e può sbagliare, ma certo ha visto molti casi e non trascurerei l'esperienza che forma molto il professionista.

poi alternative reali a quanto sopra io non ne conosco...

cancellato16916

Non ho fatto nessuna diagnosi, grande genio.

Ho semplicemente detto:

1. Evitare di autodiagnosticarsi cose;
2. Il senso di vuoto NON È una caratteristica peculiare del disturbo borderline;

La 2 non è una autodiagnosi, come puoi ben comprendere, perché il DSM-IV (o il V, fai tu) basta leggerlo ed è ben spiegato quali sintomi devono sussistere e quali no, affinché si possa parlare di tale disturbo.

E continuo a dire che non ho diagnosticato un bel niente, da cui, forse, hai letto male.

Guarda che non è affatto necessario conoscere le persone per diagnosticare di che malattia soffrono, ammesso e concesso che io l'abbia mai fatto.
I problemi cognitivi e comportamentali possono emergere persino da semplici test, dove non si chiede nemmeno nome e cognome ma, difatti, basta solo vedere la natura e la modalità di interazione dell'utente con determinate cose, ambienti, persone.

Ah, io non ho una laurea in psicologia né l'ho mai studiata. Ma ho ragione di ritenere che tu non stai messo meglio in materia.


Oh, inizio a volerti bene, sai? Adesso io sarei un trollone...

Ma non ti ho chiesto se vai dallo psicoterapeuta, me lo stai dicendo tu. Nessuno ti ha mai chiesto se ci vai; semmai, ti ho chiesto perché mai lo paghi.


Sì, mi sembra sano, ma pure evitare che qualcuno se le faccia da solo è altrettanto sano.

cancellato16916

Quoto e approvo tutto.

Per il resto, vi auguro una buona serata.

reknub

Mi sa che é meglio se lo chiudono sto 3d di guru prendinculo sulle sofferenze altrui

coyotezen

guru.... io personalmente metto li la mia esperienza personale a disposizione di tutti poi chi gli interessa bene, altrimenti pazienza amici come prima...

soprattutto per chi entra nel forum da poco e magari ha necessità di esperienze reali, sintomi, psicoterapie, farmaci, ecc per orientarsi e non perdere tempo inutile...

poi confrontarsi è sempre utile e costruttivo, ognuno ha detto la sua e chi legge si farà una idea dai

coyotezen

no dai non è vero che si è preso per prendinculo sulle sofferenze altrui...
si è discusso...è normale confrontarsi anche in modo acceso..

tutti soffrono dai, seno torniamo alla solita manfrina...perché io sto più male di te, ecc, non si arriva da nessuna parte così...

cancellato15324

Beh, lo sembra.

No. Leggi meglio.

No, è quello che ci hai letto tu, quella frase non significa mancanza di empatia.
Se cerchi disturbo narcisistico di personalità è chiaramente scritto, qui no.

cancellato16916

Ripeto che mi spiace averti dato questa impressione.

Leggi le sue risposte ai miei interventi.



Ti ho sottolineato le parti salienti del tuo intervento, quando hai riportato da wikipedia cosa dice il DSM-IV sul disturbo borderline.

Che il borderline abbia una marcata mancanza di empatia non dovrebbe essere una sorpresa per nessuno.

cancellato15324

Tipo questa?

Va bene, hai ragione tu. Buona serata.

The_Sleeper

Ho letto alla veloce le risposte al topic ma mi pare di capire caratteriale abbia una diagnosi dietro alle sue parole.
Poi posso concordare col sentire anche altri pareri (ma non le è possibile ora, se ho ben capito) e sul non etichettarsi.

EDIT
proprio per evitare il fenomeno dell'etichettatura : non si può sentire che non bisogna conoscere a fondo una persona per attribuirle il disturbo.
Non mi dilungo neanche perché mi sembra paradossale doverlo scrivere. Un test standardizzato serve AL MASSIMO a dare un'indicazione di massima della POSSIBILE presenza di un disturbo.
L'unica cosa che mi pare "facilmente" diagnosticabile è una personalità psicopatica nei casi in cui si manifesta aperta indifferenza e mancanza di empatia per la sofferenza di altre persone ed animali. Magari provocata dal soggetto stesso consapevolmente.


Veramente, secondo me, nessuna delle cose sottolineate equivale alla mancanza di empatia tout court.
Essendomi anche relazionato con persone borderline mi sento proprio di escludere che la mancanza di empatia generalizzata sia una caratteristica del disturbo (se c'è, è un qualcosa di collegato ad altro o alla persona stessa).
Si potrebbe discutere sulla mancanza di empatia mei momenti in cui il borderline si ritrova a doversi confrontare con le sue paure e.pensieri in modo particolarmente violento.
Ma IMO non c'è mancanza patologica nemmeno in quei frangenti, è che i pensieri disfunzionali e le paure divengono totalizzanti in quei momenti. Comportamenti e reazioni sono quasi istintivi, qualcosa su cui non si ha un controllo razionale, se non limitato. Al punto da reprimere il resto della personalità e far assumere comportamenti che mirano a soddisfare certi stimoli ed acquisire determinate sicurezze a tutti i costi.
Cosa che accade anche alle persone "normali" se esposte a situazioni particolarmente stressanti per loro.
La mancanza di empatia "localizzata" è completamente differenti dalla mancanza di empatia patologica, generalizzata.
La seconda appartiene più che altro agli psicopatici.
Una persona che soffre di disturbo bordeline è tra l'altro decisamente distante, se non all'opposto dello spettro, di una persona psicopatica.

cancellato16916

Ma sei serio? Sei mai stato da uno psico? O parli per sentito dire?
Io ho fatto un paragone coi test, un parallelismo per far capire che non è affatto necessario conoscere a fondo una persona per capire di cosa soffre.

Se il tuo è moralismo, posso comprendere.


Edit

Attento a non confondere l'origine della sofferenza, per la quale è richiesta una conoscenza profonda del paziente, con la patologia.


In poche parole:senza offesa, non hai la benché minima idea di cosa significhi soffrire di disturbo di personalità borderline.

cancellato16916

Adesso penso che siamo d'accordo almeno su questo.

Ribadisco che se ritieni un borderline capace di empatia e di mostrare affetto, o non ne hai mai conosciuto uno, o non sai cosa stai dicendo o sei in malafede.

Non ti conosco e non voglio assolutamente offenderti, prendi le mie considerazioni prive di cattiveria, se puoi.

reknub

Non ho parole.
Purtroppo i troll li fiuto a chilometri

cancellato16916

Continui, col dolce stil novo, a lusingarmi.

Vedi, io non sono un troll, ma il tuo comportamento sembra piuttosto prevenuto.
Facciamo un esperimento, ti va?

Digitiamo su google "borderline": già ci accorgiamo che tra le voci maggiormente ricercate c'è "borderline ed empatia". In più, prendiamo un paio di siti a caso:


http://www.drlorettabezzi.it/tag/bor...canza-empatia/

http://www.lilianamatteucci.it/la_pe...orderline.html

http://www.psicoterapeutanapoli.net/...rea-borderline

http://inkepon.hol.es/empatia-affett...rderline-.html

Curioso è notare, infine, come il termine borderline fu coniato dalla Psicologia per indicare una patologie sul bordo, al confine tra nevrosi e psicosi.

Io sarò pure un troll, ma tu non ci stai facendo una bella figura.
Detto questo, ti auguro buon anno.

lauretum

[OT]
A me la parola empatia è andata sulle balle come poche

Dovunque ti giri qualcuno si gonfia il petto parlando di empatia -.-

Se la gente smettesse di parlare di empatia, e iniziasse a mostrarla coi fatti, vivremmo nel villaggio dei puffi