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11-05-2021, 13:44
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#161
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Intermedio
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 240
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La mia perplessità sul ddl zan è la seguente: non tanto se serve fare qualcosa per le persone LGBT (e io credo di sì) ma il come viene presentata la discussione.
In particolare viene fatto passare il messaggio che è una legge contro l'omotransfobia e ogni forma di violenza di genere, ma discutendo con le persone l'unica violenza di genere è quella dell'uomo contro la donna, allargata in violenza del maschio bianco etero contro donne e persone LGBT. Così facendo però passa il messaggio che i problemi che può avere una persona LGBT qualsiasi, magari anche un uomo gay, saranno risolti sconfiggendo il patriarcato e concentrandosi principalmente sulle donne, che è una posizione in se stessa omofoba. Ad esempio credo occorra contrastare la strumentalizzazione dell'obiezione di coscienza, ma questo non aiuta in nessun modo un ragazzo gay cacciato di casa dalla madre o una donna trans che non viene assunta perché ha i documenti al maschile.
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11-05-2021, 15:03
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#162
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Ubicazione: UMBRIA
Messaggi: 647
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
E' il sistema capitalista stesso che si regge sulla discriminazione dell'individuo. Qual è il senso di fare leggi contro la discriminazione di alcune categorie in un sistema che la esercita ovunque in maniera arbitraria e che si nutre di essa per andare avanti?
Ci si lava la coscienza con queste leggi "specchietti per le allodole" ma si continua a poggiare il proprio successo personale sulla prevaricazione e la sottrazione agli altri a vantaggio si se stessi.
Eliminiamo questo schifo e poi forse ha senso provare a mettere ordine.
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concordo assolutamente
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11-05-2021, 16:59
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#163
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Ero Bello
In tutto questo spero che ci lascino ancora andare a fighe
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Anche in quell'ambito c'è il sindacato dei pesci che determina le regole che devono seguire i pescatori.
Infatti da 30 anni si fa sempre meno figli.
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11-05-2021, 17:43
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#164
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Ubicazione: UMBRIA
Messaggi: 647
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Guarda che c'è tanta gente che ragiona così e prima o poi avranno la meglio.
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E' la storia della rana bollita.
Se finisse in una pentola con acqua calda salterebbe fuori in un attimo. Lo stesso se la temperatura venisse alzata velocemente.
Se invece la temperatura viene alzata molto molto gradualmente, la rana all'inizio si gode il tepore, dopo un pò il calore inizia ad essere fastidioso ma è troppo intontita per saltare e alla fine finisce bollita.
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14-05-2021, 19:44
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#165
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Ubicazione: UMBRIA
Messaggi: 647
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up
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14-05-2021, 23:02
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#166
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Scott
E' la storia della rana bollita.
Se finisse in una pentola con acqua calda salterebbe fuori in un attimo. Lo stesso se la temperatura venisse alzata velocemente.
Se invece la temperatura viene alzata molto molto gradualmente, la rana all'inizio si gode il tepore, dopo un pò il calore inizia ad essere fastidioso ma è troppo intontita per saltare e alla fine finisce bollita.
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Lì stavo parlando di un'altra cosa. È stato fatto l'esempio della pizza, dove qualcuno si sveglia e pretende di proibire la pizza. Io ho risposto che c'è gente che già ragiona così, non con la pizza ovviamente, ma con la carne e il pesce.
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15-05-2021, 05:40
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#167
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,403
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Sono a favore del DDL, voglio dire come si fa ad essere contrari? ma riconosco anche che l'opposizione ai diritti LGBT non è proprio tutta fuffa. Prendiamo il caso degli atleti LGBT nello sport, trans nati uomini che sbaragliano negli competizioni femminili, palesemente ingiusto. Non centra l'istigazione all'odio ma c'è un'enorme difficoltà di denunciare e regolamentare qualcosa sotto gli occhi di tutti perché non politicamente corretto.
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16-05-2021, 07:44
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#168
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,396
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Giopuzzi radicalchuzzi. Questi youtubers ho notato che non sono assolutamente di parte gli altri possono demonetizzarli e bannarli..
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16-05-2021, 12:34
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#169
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Io sono favorevole. Il solo fatto che la legge preveda più tutela nei confronti di giovani mandati via o costretti ad andare via di casa in quanto non accettati per il loro orientamento sessuale o per il cambiamento di sesso, basta a farmi dire di sì. Ci sarebbero centri di sostegno dove queste persone potrebbero andare una volta scappati/buttati via da casa. Mi è dispiaciuto molto per Malika.
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In tutte queste storie non viene data la possibilita' di frequentare il proprio sesso, non e' che pero' in se si viene buttati fuori di casa direttamente (almeno in quelle che ho visto, compresa a quanto ho capito anche quella su , poi ogni storia e' ovviamente a se') ma e' la persona che dice " me ne vado anche subito, preferisco piuttosto starmene sotto un ponte ma libero/a di frequentare e trombare chi voglio".
Ora non dico i genitori in questo caso sian nel giusto o non sia triste che uno debba rinunciare alla sua sessualita' o che non sia bello aiutare qualcuno che puo' averne bisogno e ha ricevuto un trattamento sfortunato (almeno rispetto ad altri visto che in altre famiglie invece la cosa accettata).
Ma alla fine i rapporti fra i genitori sono che non si puo' avere tutto... mettiamo che mia mamma non voglia che frequenti Giuseppe io son donna ma lui e' pieno di vistosi tatuaggi e nemmeno Antonello perche' e' stato in psichiatria , tatuati, malati psichiatrici e altre categorie non posso averle questo e' nei suoi diritti senza che nessuno mi dica poverina? (si puo' dire mi restan tutti gli altri uomini si' grazie ma se a me piaceva Antonello e volevo lui? o magari e' l'unico che mi fila). O magari voglio stare con uno che ha 35 anni piu' di me (di nuovo perche' sono innamorata e l'amore non ha limiti o perche' sono gravemente obesa e e' l'unico che mi mostra interesse) e i miei trovano che la cosa non sia sana e son disposti a tutto per impedirmelo. O mettiamo che a me dia fastidio in casa il condizionatore a palla e poi che si guardi la tv fino alle 11 passate quando io la mattina mi devo alzare presto... che faccio, posso denunciare? perche' facilmente in famiglia mi dicono "o e' cosi' o ti attacchi, sei maggiorenne se non ti va bene la porta e' quella" (di fatto da me e penso anche in altre case per queste cose si litiga cosi' da ottenere un compromesso con tanta, tanta fatica "io sto proprio male...e come faccio...sei egoista ...vaff...allora non ti parlo piu'" "senti troviamo un accordo " ecc)
Se io me ne vado perche' voglio frequentare Antonello che fortemente disturbato e esce da un tso o perche' mi da' fastidio l'aria condizionata (motivo anche piu' valido perche' non voluttuario anche se magari non riesco a farmi fare una certificazione medica) se me ne vado non dovrebbero venire incontro anche a me con centri d'accoglienza ecc. ? Se viene detto "mi fai schifo che sei attratto dalle donne/uomini esci subito "e chiudono alle mie spalle la serratura son d'accordo sia una cosa eccessiva e scandalosa ( inizalmente quella di Malika l'avevo capita cosi' ma a quanto ho poi letto mi pare invece sia andata piu' nell'altro o comunque e' stato un ultimatum - probabilmente che voleva essere piu' d'effetto che altro- dopo tanti tentativi ) se invece si limitano a dirmi " se vuoi stare qui le regole sono queste" e' un altro discorso.
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Ultima modifica di cancellato2824; 16-05-2021 a 14:31.
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16-05-2021, 13:12
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#170
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Avanzato
Qui dal: Oct 2020
Messaggi: 394
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Difficile dare una risposta secca.
La considero una battaglia giusta, combattuta nel terreno sbagliato.
I grandi cambiamenti culturali avvengono attraverso un processo educativo che andrebbe svolto nelle scuole e non solo.
Un Decreto Legge non risolverà la questione, ma servirà da strumento per lavare la coscienza di molte persone.
Poi c'è il tema dello Sport per quanto riguarda gli atleti/atlete Trans, che metterà in difficoltà tutto il movimento sportivo femminile.
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16-05-2021, 15:24
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#171
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,748
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
In tutte queste storie non viene data la possibilita' di frequentare il proprio sesso, non e' che pero' in se si viene buttati fuori di casa direttamente (almeno in quelle che ho visto, compresa a quanto ho capito anche quella su , poi ogni storia e' ovviamente a se') ma e' la persona che dice " me ne vado anche subito, preferisco piuttosto starmene sotto un ponte ma libero/a di frequentare e trombare chi voglio".
Ora non dico i genitori in questo caso sian nel giusto o non sia triste che uno debba rinunciare alla sua sessualita' o che non sia bello aiutare qualcuno che puo' averne bisogno e ha ricevuto un trattamento sfortunato (almeno rispetto ad altri visto che in altre famiglie invece la cosa accettata).
Ma alla fine i rapporti fra i genitori sono che non si puo' avere tutto... mettiamo che mia mamma non voglia che frequenti Giuseppe io son donna ma lui e' pieno di vistosi tatuaggi e nemmeno Antonello perche' e' stato in psichiatria , tatuati, malati psichiatrici e altre categorie non posso averle questo e' nei suoi diritti senza che nessuno mi dica poverina? (si puo' dire mi restan tutti gli altri uomini si' grazie ma se a me piaceva Antonello e volevo lui? o magari e' l'unico che mi fila). O magari voglio stare con uno che ha 35 anni piu' di me (di nuovo perche' sono innamorata e l'amore non ha limiti o perche' sono gravemente obesa e e' l'unico che mi mostra interesse) e i miei trovano che la cosa non sia sana e son disposti a tutto per impedirmelo. O mettiamo che a me dia fastidio in casa il condizionatore a palla e poi che si guardi la tv fino alle 11 passate quando io la mattina mi devo alzare presto... che faccio, posso denunciare? perche' facilmente in famiglia mi dicono "o e' cosi' o ti attacchi, sei maggiorenne se non ti va bene la porta e' quella" (di fatto da me e penso anche in altre case per queste cose si litiga cosi' da ottenere un compromesso con tanta, tanta fatica "io sto proprio male...e come faccio...sei egoista ...vaff...allora non ti parlo piu'" "senti troviamo un accordo " ecc)
Se io me ne vado perche' voglio frequentare Antonello che fortemente disturbato e esce da un tso o perche' mi da' fastidio l'aria condizionata (motivo anche piu' valido perche' non voluttuario anche se magari non riesco a farmi fare una certificazione medica) se me ne vado non dovrebbero venire incontro anche a me con centri d'accoglienza ecc. ? Se viene detto "mi fai schifo che sei attratto dalle donne/uomini esci subito "e chiudono alle mie spalle la serratura son d'accordo sia una cosa eccessiva e scandalosa ( inizalmente quella di Malika l'avevo capita cosi' ma a quanto ho poi letto mi pare invece sia andata piu' nell'altro o comunque e' stato un ultimatum - probabilmente che voleva essere piu' d'effetto che altro- dopo tanti tentativi ) se invece si limitano a dirmi " se vuoi stare qui le regole sono queste" e' un altro discorso.
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Scusa ma che paragoni sono? Stai paragonando delle preferenze sessuali al frequentare un delinquente o volere l'aria condizionata accesa?
Sarebbe come se mia mamma mi cacciasse di casa perché preferisco il mare alla montagna. Una cosa assolutamente senza senso.
Disconoscere un figlio solo per i suoi gusti sessuali è da persone malate. Ci sono ragazzi che si sono sentiti dire "tu non sei più mio figlio" solo perché gli piacciono i maschi invece delle femmine. Per me non esiste nessuna giustificazione possibile a una cosa del genere.
Quote:
Originariamente inviata da ila82
"se vuoi stare qui le regole sono queste" e' un altro discorso.
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E che altro discorso sarebbe? Quale sarebbe la regola in questo caso? Non può piacerti uno del tuo stesso sesso?
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19-05-2021, 16:30
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#172
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,066
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Non ho capito
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19-05-2021, 17:44
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#173
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Ultima modifica di cancellato2824; 19-05-2021 a 20:04.
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19-05-2021, 18:10
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#174
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,210
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Vabbè si sa, gli pseudodelinquenti-percepiti si pensa possano fare del male al proprio figliolo/a, allo stesso modo l'omosessualità può fare del male. L'omofobia è come non sopportare il caldo. I gay fanno male così come fa soffrire il caldo e devo accendere l'aria condizionata
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19-05-2021, 20:37
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#175
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Quote:
Originariamente inviata da claire
É vero.
Infatti io sono contro la pizza e non voglio che la mangi nessuno, perché mi fa cagare a me.
Speriamo chiudano tutte le pizzerie del mondo.
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E' un discorso che non c'entra nulla. Basta pensare all'etimologia della parola matrimonio.
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19-05-2021, 20:38
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#176
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Non ho capito
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Demi Lovato vuole cambiare sesso? Oppure punta all'ermafroditismo?
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19-05-2021, 20:44
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#177
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,707
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Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Sono a favore del DDL, voglio dire come si fa ad essere contrari? ma riconosco anche che l'opposizione ai diritti LGBT non è proprio tutta fuffa. Prendiamo il caso degli atleti LGBT nello sport, trans nati uomini che sbaragliano negli competizioni femminili, palesemente ingiusto. Non centra l'istigazione all'odio ma c'è un'enorme difficoltà di denunciare e regolamentare qualcosa sotto gli occhi di tutti perché non politicamente corretto.
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Sono discorsi completamente diversi e non affrontati dal DDL Zan. Io però non voglio che la giornata contro l'omofobia sia il 18 maggio, ma deve essere o il 7 giugno, giorno in cui Alan Turing è morto suicida, oppure il 10 settembre, giorno in cui la Gran Bretagna ha chiesto scusa per l'errore.
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19-05-2021, 21:07
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#178
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Avanzato
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Salerno
Messaggi: 416
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Quote:
Originariamente inviata da choppy
Demi Lovato vuole cambiare sesso? Oppure punta all'ermafroditismo?
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https://it.m.wikipedia.org/wiki/Iden...A0_non_binarie
Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk
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19-05-2021, 23:48
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#179
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,066
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Quote:
Originariamente inviata da choppy
Demi Lovato vuole cambiare sesso? Oppure punta all'ermafroditismo?
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Se vuole farsi dare del loro soffrirà di personalità multipla
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20-05-2021, 00:27
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#180
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,263
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Ma in che modo il fatto che voglia farsi dare del loro vi lede? Ne capisco l'ilarità, ma quindi?
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