JohnReds

non mi prendere troppo sul serio, ogni tanto mi diverto a fare il bolscevico
e comunque come diceva il buon stalin nei gulag non ce li mandavano per ammazzarli, ma per rieducarli..il lavoro in miniera è notoriamente educativo!

Inosservato

ma che non condividi....sono simboli di pace, amore, fratellanza, libertà, sono valori condivisi da tutti, tu non condividi i valori dell'amore, della fratellanza e della carità? la verità è che tu come quasi tutti ci vedi la politica dentro -___-

tutti sti casini è sono per pura questione politica, nascono da stupide contrapposizioni create ed inculcate da persone che sfruttano la religione a fini politici, il crocefisso non c'entra nulla con 1.2% in più o in meno alle regionali di un vendola o di un cicchitto di un pd o fli o udc qualunque..... -__-

se proprio dovete considerare la politica come una fede calcistica almeno lasciate fuori la religione da ciò...

poi per quanto riguarda la chiesa, i preti pedofili, nazisti, le guerre di religione eccetera...... mi volete dire che la chiesa è composta da uomini e non da santi? che rivelazione......-__-

Inosservato

è una convenzione della società.....

io posso anche dire che il simbolo di Milano non mi rappresenta e voglio che sia rimosso dagli uffici comunali, posso dire che il tricolore lo associo alle guerre ed ai morti e non lo voglio appeso fuori dalle scuole, posso dire che la bandiera della UE con le stellette per me è simbolo di discriminazione nei confronti delle nazioni che non ne fanno parte -__- togliamo pure quelle, togliamo tutto....ma dai su...

barclay

Vi suggerisco di fare qualche ricerca su Sabina Spielrein ed il suo “Asilo Bianco”; in sostanza lei sosteneva l'importanza di un'educazione neutra e sembra che avesse ottenuto ottimi risultati finché non gliel'hanno fatto chiudere. Tra l'altro è un personaggio storico abbastanza bipartisan: venne perseguitata dai comunisti ed uccisa dai nazisti.

JohnReds

Scherzi a parte, diciamo la verità. E' molto nobile il proposito di dare dai valori ai bambini e ai ragazzi tramite la scuola. Sicuramente ce n'è più bisogno oggi di ieri. Se tenere il crocefisso in classe servisse a insegnare l'amore verso il prossimo, voterei per metterne uno per banco, di crocifisso.

Però il crocefisso non c'entra un beneamato cazzo con i valori. E' tutta una questione di potere. Intorno alle scuole cattoliche, alle università cattoliche e agli ospedali cattolici c'è una quantità di interessi economici e politici enormi. E la chiesa ha giustamente interesse a mettere lo zampino anche nella scuola pubblica.

Anche negli oratori e nei gruppi giovanili cattolici..insegnano dei valori? Ma per favore! Conosco un sacco di gente che li frequenta e posso dire che se insegnano qualcosa è l'ipocrisia e il bigottismo di facciata, che poi quelli tutti casa e chiesa sono i più sporcaccioni (sotto tutti i punti di vista)

La famosa ora di religione è un modo per infilare della scuola dei laureati in teologia. Un misura prettamente clientelare dei politici per mantenere il controllo di pacchetti di voti. Infatti, nonostante tutti i tagli che vengono fatti alla scuola, la Moratti e la Gelmini hanno continuato ad assumere stuoli si insegnanti di religione.

Quindi non mi venite a parlare di valori.

Inosservato

ma io non voglio importi nulla figurati, voglio solo che la religione non scompaia dai luoghi pubblici....se per te il crocefisso non ha valore pazienza, ma allora perchè toglierlo anche a me? è piccolo, non da fastidio, lasciamelo, per te è solo un soprammobile....

Inosservato

addirittura non vuoi vederlo....manco fosse un'oscenità....
ti ripeto, se io non voglio vedere la bandiera italiana a scuola perchè devo vederla? A me ricorda il fascismo ed i morti in guerra, la bandiera non la voglio -__-........ma giustamente la bandiera rimane lì, perchè rappresenta valori condivisi dalla maggior parte della popolazione italiana....

clementina

Ma che fastidio vi dà quel povero Cristo...?!

Lost

Questo è quello che volevano farci credere, peccato che poi solo 1 su 10 tornasse a casa vivo, gli altri morivano dopo pochi mesi per le terribili condizioni di vita, per le torture, e per le esecuzioni, spesso si finiva li dentro senza prove e senza processi, bastava solo essere sospettati di essere contrari al regime, bastava che qualcuno a cui gli stavi antipatico andasse dalle autorità a dire che sei contro il regime, ed il giorno dopo ti ritrovavi stipato in un treno diretto ad un campo di concentramento sperduto chissadove, lontano migliaia di chilometri da casa e famiglia... Davvero terribile

anonimo

"Esporlo viola la Ragione Umana"

Winston_Smith

Penso che JohnReds fosse volutamente ironico, non credo sia veramente convinto di quelle cose.

JohnReds

esatto, ma mi pare evidente che scherzavo..si vede che quando lost scorge rosso senza pensarci due volte parte alla carica come i tori

Winston_Smith

Il problema grosso è che in Italia, a differenza di ciò che riguarda Stalin, ci sono non poche persone (direi anzi parecchie) che invece sono veramente convinte che in fondo Mussolini non avesse poi commesso chissà che grandi crimini, prima di entrare in guerra (ovviamente non mi riferisco a Lost, per evitare equivoci).
Ecco perché in italia il pericolo di una dittatura di destra è sempre più vivo del pericolo di una dittatura di sinistra, e trovo ridicoli quelli che hanno ancora paura dei cosacchi che vengono a far abbeverare i cavalli nel Tevere, mentre sono ciechi di fronte alle malefatte del Duce in sedicesimo.

Lost

Si beh mi pareva strano perchè i veri rossi di solito si infuriano se gli tocchi stalin e lenin

Labocania

Quindi vorresti imporre alla maggioranza che in essi si riconosce la tua visione della questione religiosa e privarli del simbolo nel quale si riconoscono.
Non esiste fatto della storia umana che non abbia comportato spargimento di sangue innocente, le guerre di religione sono solo una delle tante sfaccettatura della naturale inclinazione bruta dell'uomo

Lost

Se invece di Stalin o Lenin qualcuno avesse citato il duce avrei detto le stesse cose, volevo precisarlo per evitare equivoci, perchè ogni volta se parli male del duce automaticamente pensano che sei comunista e se parli male di stalin pensano che sei fascista, io ovviamente non sto da nessuna delle due parti. Comunque il fatto non è la paura dei casacchi che vengano ad invaderci, qua si parlava del crocefisso, ok john scherzava, ma non di rado mi è capitato di sentire gente che si indigna tanto e che non vorrebbe sto crocifisso perchè viola i diritti, viola le liberta, ma poi se ne escono che al posto del cristo vorrebbero imporci stalin, lenin, falci e martelli, questa mi sembra una grossa ipocrisia... (comunque si lo so che non ti riferivi a me volevo lo stesso dire questo)

muttley

C'è da chiedersi come mai la ministra Gelmini e tutti i suoi sodali che stanno frantumando la scuola italiana, abbiano imposto tagli ad ogni materia possibile e immaginabile all'infuori della religione.

JohnReds

Io si. Sennò che comunista sarei?

LordDrachen

ora tutti gli atei a piangere. che pena, scusate.
sono cresciuto con un crocifisso a scuola e non sono cattolico.
probabilmente se non avessi avuto consapevolezza del cristianesimo non avrei mai
avuto l'opportunità di valutarlo criticamente e distaccarmene.
sta di fatto che nessuno sceglie il paese in cui nasce, ma bisogna accettarlo per quello che è: se oggi votassimo, la maggioranza sarebbe pro-crocefisso, compresi molti atei.
se non altro perché è una tradizione.
io detesto questo voler rendere neutra ogni cosa per "paura" che qualcuno si
possa offendere. già siamo un paese senza identità, e vogliamo rilanciare queste
crociate anti-religiose?
perché di tale questione si tratta. è una specie di bigottismo al contrario.

tirare fuori la Storia della Chiesa per giustificare ste menate è ridicolo.
allora in Francia dovrebbero togliere il loro motto rivoluzionario dai luoghi pubblici perché gli illuministi atei giacobini hanno macellato non so quante persone e preti durante il Terrore (oltre che aver fatto un vero e proprio genocidio in Vandea).

ma lasciate perdere, suvvia.

JohnReds

Lorddrachen, non venirmi a dire che ti sei accorto che esisteva il cristianesimo solo perché avevi il crocefisso in classe che non ci credo.
Cmq il discorso non è che non si vuole il crocefisso per non offendere i musulmani che stanno in classe (si, qualcuno lo dice, ma è una scusa marginale)
semmai è il contrario: è per offendere i cattolici

fare in come francia andrebbe bene: perchè il motto liberte egalitè fraternitè è una religione civica, che plasma e crea l'identità nazionale francese e nella quale tutti i cittadini si possano riconoscere

Il cattolicesimo non è una religione civica. anzi è espressione di una potenza straniera (vaticano) che in 50 anni di democrazia cristiana ha continuamente depotenziato l'identità nazionale. ora in buona parte dei paesi, è più utile accreditarsi all'ambasciata della santa sede che a quella italiana
il papa per secoli ha tenuti gli italiani divisi, e ci ha causato non pochi problemi per la riunificazione
il cattolicesimo è uno strumento di potere molto più che di valori e quindi è bene cacciarlo a pedate

non siamo irlandesi né polacchi: per noi la chiesa non è mai stata un fattore unificante, ma un nemico che ha usato il popolino per i suoi interessi

insomma, non è per creare uno stato neutro: ma al contrario per crearne uno nuovo con dei valori diversi, meno strumentalizzati da stati autoritario-clericali

e poi, anche se il crocefisso fosse una tradizione: beh, le tradizioni cambiano. mica tutte le tradizioni devono rimanere immutabili nel tempo.