Crisi Iran - Usa - Pagina 2

Viewer · 04-01-2020, 12:49

Agli USA la situazione sta sfuggendo di mano, molti si sono stancati di stare sotto il loro giogo e questa smania di tenere per le palle tutti deve finire. Ormai indietro non si può tornare, la cazzata è stata fatta. Ma tanto sai quanto cazzo se ne fregano 'sti pagliacci? A rimetterci la pelle saranno sempre i poveracci.

deadpool24 · 04-01-2020, 14:37

Secondo me è molto difficile che ci sia una guerra totale tra Iran e Usa. Basti pensare che con c'è mai stata una rappresaglia nei confronti di Israele per i soldati iraniani morti in Siria. Considerando la crisi politica di Netanyahu, è più probabile che ci sia un conflitto in Libano.

Idiota · 04-01-2020, 14:46

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Originariamente inviata da Antares93

Così come trovo assurdo che si voglia far passare l'idea che a iniziare tutto ciò siano stati gli americani. Solo pochi giorni fa è stata presa d'assalto l'ambasciata americana(provate a prendere un qualsiasi testo di Diritto internazionale per capire cosa voglia dire ciò) a Baghdad, assalto dietro il quale c'era anche il Soleimani che oggi vorremmo fare santo e che ricorda incredibilmente bene l'assalto all'ambasciata di Teheran del '79. Otto giorni fa, sempre le stesse milizie filo-iraniane, hanno bombardato la base militare di Kirkuk(a cui è seguita la reazione americana), un morto, americano, quindi non conta.

Cosa ci fanno gli americani in Iraq? Gli Stati Uniti sono decenni che si ingeriscono nelle faccende mediorientali, sono i degni eredi della politica coloniale dell'Ottocento.

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Originariamente inviata da Antares93

Qualche mese fa, sempre il pacifico Iran ha ricominciato ad arricchire l'uranio violando l'accordo del 2015, anche qui, colpa degli USA ovviamente che non hanno capito l'enorme filantropia che si cela dietro questa decisione.

Beh certo, l'unico Paese che ha sganciato l'atomica ha tutto il diritto di impedire ai Paesi nemici di costruire arsenali nucleari, ossia il principale deterrente per scongiurare un'invasione Yankee. Il bue che dà del cornuto all'asino.

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Originariamente inviata da Antares93

Comunque noto con piacere(o forse dispiacere, devo ancora decidere) che chi critica l'imperialismo americano finisce per fare il tifo per l'imperialismo iraniano.

Quanti Paesi ha occupato l'Iran?

lauretum · 04-01-2020, 15:34

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Originariamente inviata da Gummo98

Ahahaha. Se una qualsiasi nazione avesse lanciato un missile sopra un aereoporto straniero ammazzando 8 persone staremmo qui a parlare di atto di guerra e di violazione del diritto internazionale, ma siccome l'hanno fatto gli americani non si muove foglia e anzi i terroristi sono gli iraniani (parola di Salvini).
E il cervello binario ce l'ho io.

È sicuramente un atto di guerra, ma non parliamo di Italia e svizzera, parliamo di nazioni che da decenni sono in guerra, che non sono MAI in pace, due nazioni che ogni giorno ne combinano di ogni colore, il più pulito dei due ha la rogna

Mi pare sciocco schierarsi parlando di morale e diritti, sono due nazioni che violano i diritti fin dalla loro fondazione

Ha senso parlarne solo se parliamo di interessi

L'interesse dell'Italia quale è?

E di conseguenza schierarsi

Un paese serio si comporta così, il resto sono chiacchiere a vuoto

Viewer · 04-01-2020, 15:53

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Originariamente inviata da Antares93

Personalmente trovo assurdo che in nome del peggior antiamericanismo un terrorista come Soleimani venga dipinto quasi come un eroe a cui dobbiamo essere grati. E per essere chiari, Soleimani era considerato un terrorista anche dall'UE e dalle Nazioni Unite, non solo dai brutti, cattivi e puzzolenti USA.
Di jihadisti(sunniti) non so quanti ne abbia uccisi, di americani ne ha uccisi qualche centinaio e di jihadisti(sciiti) ne ha finanziati tanti, finanziando ovviamente anche i loro attentati terroristici.

Così come trovo assurdo che si voglia far passare l'idea che a iniziare tutto ciò siano stati gli americani. Solo pochi giorni fa è stata presa d'assalto l'ambasciata americana(provate a prendere un qualsiasi testo di Diritto internazionale per capire cosa voglia dire ciò) a Baghdad, assalto dietro il quale c'era anche il Soleimani che oggi vorremmo fare santo e che ricorda incredibilmente bene l'assalto all'ambasciata di Teheran del '79. Otto giorni fa, sempre le stesse milizie filo-iraniane, hanno bombardato la base militare di Kirkuk(a cui è seguita la reazione americana), un morto, americano, quindi non conta. Qualche mese fa, sempre il pacifico Iran ha ricominciato ad arricchire l'uranio violando l'accordo del 2015, anche qui, colpa degli USA ovviamente che non hanno capito l'enorme filantropia che si cela dietro questa decisione.

Comunque noto con piacere(o forse dispiacere, devo ancora decidere) che chi critica l'imperialismo americano finisce per fare il tifo per l'imperialismo iraniano.

Dipengere gli americani come redentori è altrettanto errato. Sono anni che sodomizzano questi paesi fingendo di aiutarli, quando in realtà quello che cercano di ottenere da sempre è il pieno controllo su di essi e lo scongiuramento della loro crescita economica e culturale. Il loro odio verso gli USA e l'occidente è comprensibile, seppur estremista, però ricordiamoci che a coniare tutto questo sono stati proprio gli "eroi" americani con i loro continui soprusi e il loro finto filantropismo. Facile sparare sentenze per noi che stiamo dalla parte del meno peggio; proviamo a capire un po' cosa pensano i mediorientali con tutti i conflitti, i cadaveri e lo spargimento di sangue che hanno dovuto sopportare per via delle persistenti politiche di sfruttamento da parte dei famigerati eroi i quali tutti decantano. Le bombe poi, sono qualcosa da stigmatizzare a prescindere da tutto, ma perché gli americani possono averle e gli iraniani invece no? Qua stiamo ancora a cercare il buono e il cattivo della storia, ma la verità è che sono tutti delle carogne.

lauretum · 04-01-2020, 15:59

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Originariamente inviata da Viewer

Dipengere gli americani come redentori è altrettanto errato. Sono anni che sodomizzano questi paesi fingendo di aiutarli, quando in realtà quello che cercano di ottenere da sempre è il pieno controllo su di essi e lo scongiuramento della loro crescita economica e culturale. Il loro odio verso gli USA e l'occidente è comprensibile, seppur estremista, però ricordiamoci che a coniare tutto questo sono stati proprio gli "eroi" americani con i loro continui soprusi e il loro finto filantropismo. Facile sparare sentenze per noi che stiamo dalla parte del meno peggio; proviamo a capire un po' cosa pensano i mediorientali con tutti i conflitti, i cadaveri e lo spargimento di sangue che hanno dovuto sopportare per via delle persistenti politiche di sfruttamento da parte dei famigerati eroi i quali tutti decantano. Le bombe poi, sono qualcosa da stigmatizzare a prescindere da tutto, ma perché gli americani possono averle e gli iraniani invece no? Qua stiamo ancora a cercare il buono e il cattivo della storia, ma la verità è che sono tutti delle carogne.

l'Iran come la Corea nord e la Russia non sono democrazie, non credo sia rassicurante sapere che dei dittatori abbiano le atomiche

lauretum · 04-01-2020, 16:01

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Originariamente inviata da lauretum

l'Iran come la Corea nord e la Russia non sono democrazie, non credo sia rassicurante sapere che dei dittatori abbiano le atomiche

Fermo restando che nessuno dovrebbe avere armi del genere

Mike Patton · 04-01-2020, 16:27

La geopolitica è scacchi in tre dimensioni: troppe dinamiche per poter trarre dei giudizi universali e sensibilmente giusti. Se ne trae soltanto la solita dinamica politica: estrema sinistra + sinistra ed estrema destra che vedono sempre di buon occhio tutto ciò che fronteggia Israele (ma Salvini non era fassista?), destra che vede di buon occhio la difesa di Israele e l'indebolimento degli islamici (che si fanno guerra fra loro).

Mike Patton · 04-01-2020, 17:30

Ovviamente l'Italia appecorata all'Ayatollah ne esce sconfitta, come se non bastasse l'annunciata sconfitta sulla Libia. Vuoi mettere parlare degli scontrini grillioti?

Idiota · 04-01-2020, 17:35

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Originariamente inviata da Antares93

-Gli americani in Iraq li hanno voluti nel 2014 proprio il governo iracheno e i curdi, chiedendo che si intervenisse militarmente contro quello che poi prese il nome di Isis.
Però tralasciando questo, non capisco una cosa: prima criticate Trump perché decide di ritirare le truppe abbandonando così i curdi al loro destino, poi però criticate gli americani perché non ritirano le truppe; a me pare che abbiate le idee un tantino confuse, o probabilmente son troppo scemo io per comprendere un ragionamento tanto complesso.

Partiamo dagli esordi, dal 2003: perché gli americani hanno attaccato un Paese che non c'entrava nulla con l'attacco alle Torri Gemelle?

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Originariamente inviata da Antares93

-L'unico paese ad aver sganciato la nucleare non ha alcun diritto. Peccato però che esiste un Trattato internazionale di non proliferazione nucleare che è stato firmato e ratificato anche dallo stesso Iran. E visto che oltre a USA e Iran a firmarlo sono stati altri 187 Stati, mi pare pure normale che lo si voglia far rispettare. Poi se non si comprende cosa comporterebbe la libertà in capo ad ogni singolo Stato di poter creare il proprio arsenale nucleare, mi arrendo, forse il conflitto nucleare è proprio quello che ci meritiamo.

https://www.ilsole24ore.com/art/denu...tutti-AEaAPmmE

A partire dalla fine della Seconda guerra mondiale gli Stati Uniti non hanno mai rispettato niente e nessuno, dall'unificazione in Germania Ovest delle zone di occupazione occidentali (con rivalutazione del Marco) nel '49 alla promessa di non espandere la NATO verso est fatta a Gorbačev, per non parlare poi di cosa hanno combinato in America Latina, nel Medio Oriente, in Indonesia, in Vietnam, in Libia, ecc.

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Originariamente inviata da Antares93

-non vorrei dirtelo ma sono anni che l'Iran tenta di espandere la propria area d'influenza a ovest. La presenza iraniana in Iraq e l'appoggio alla coalizione occidentale contro l'ISIS hanno avuto sempre e solo quest'unico fine. Tanto che, da mesi gli iracheni protestano contro la presenza iraniana nel proprio paese e che alla notizia dell'uccisione del nostro eroe Soleimani son scesi per le strade di Baghdad a festeggiare.

A parte che se l'Iraq non fosse stato gettato nel caos dai soliti noti l'Iran non avrebbe provato ad espandersi, ma gli Stati Uniti a che titolo intervengono?

Dragogrisu · 04-01-2020, 21:16

Secondo me senza l America, metà delle guerre del mondo non esisterebbe

BbFenix · 04-01-2020, 21:29

Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.

Antonius Block · 05-01-2020, 02:05

Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).

Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.

Antonius Block · 05-01-2020, 02:13

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Originariamente inviata da Dragogrisu

Secondo me senza l America, metà delle guerre del mondo non esisterebbe

Questo mi sembra fin troppo ottimista. Tutte le superpotenze che si sono alternate nei secoli hanno fatto guerre a volontà.

Ad oggi poi le papabili superpotenze alternative agli USA non mi sembrano esattamente dei bei modelli ai quali ispirarsi.

Pablo's way · 05-01-2020, 20:12

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Originariamente inviata da Antonius Block

Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).

Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.

Ti seguo nel ragionamento, ma sulla prima parte aggiungo che agire in questo modo è follia pura, invece di risolvere la questione si rischia di peggiorarla al punto da renderla incontrollabile, Trump si è rivelato per quello che è un personaggio molto pericoloso e lo rimane anche se elimina un altro personaggio altrettanto o più pericoloso di lui.

BbFenix · 05-01-2020, 20:14

Se è vero che il drone americano che ha colpito Soleimani è partito da Sigonella mi viene una tristezza che non dico.

lauretum · 05-01-2020, 20:16

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Originariamente inviata da BbFenix

Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.

I Craxi e gli Andreotti saranno stati il male assoluto ma come politica estera non erano secondi a nessuno

lauretum · 05-01-2020, 21:34

Se è vero che questo casino è stato fatto solo per distrarre l'attenzione dall'impeachment, è allucinante

Intanto ha mandato a monte l'accordo sul nucleare che l'Iran aveva stretto con Obama

Fanculo le repubbliche presidenziali, pieni poteri de sta ceppa

lauretum · 05-01-2020, 21:41

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Originariamente inviata da Gummo98

Il problema non è il tipo di governo, ma il popolo che ritiene votabile uno come Donald Trump...
Puoi cambiare le carte in tavola quanto vuoi, scegliendo la forma di governo più democratica possibile, ma gli elettori rimarranno sempre gli stessi.

Scusa ma un sistema democratico che permette che un idiota ciccione di merda possa scatenare una guerra planetaria , è un sistema privo di meccanismi di sicurezza per cui andrebbe riformato

Scommetto che in Francia non è così facile fare gli imbecilli anche volendo

lauretum · 05-01-2020, 22:31

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Originariamente inviata da Gummo98

Andrebbe riformato, dici tu, ma con quali voti? Metà dell'America ama Trump... E' questo il mio discorso. Cambia come ti pare la sovrastruttura, ma se poi le persone la pensano in un determinato modo c'è poco da fare, l'unica arma per risolvere il problema alla radice è la diffusione della cultura, l'unico strumento capace di modificare la visione delle persone.

Stesso problema che c'è da noi

Un Obama può anche iniziare certi percorsi, ma dopo 5 7 anni si vota e chi viene dopo sfascia tutto , per cui non conviene a nessuno bengovernare