Crisi Iran - Usa - Pagina 3

Pablo's way · 05-01-2020, 20:12

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Originariamente inviata da Antonius Block

Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).

Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.

Ti seguo nel ragionamento, ma sulla prima parte aggiungo che agire in questo modo è follia pura, invece di risolvere la questione si rischia di peggiorarla al punto da renderla incontrollabile, Trump si è rivelato per quello che è un personaggio molto pericoloso e lo rimane anche se elimina un altro personaggio altrettanto o più pericoloso di lui.

BbFenix · 05-01-2020, 20:14

Se è vero che il drone americano che ha colpito Soleimani è partito da Sigonella mi viene una tristezza che non dico.

lauretum · 05-01-2020, 20:16

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Originariamente inviata da BbFenix

Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.

I Craxi e gli Andreotti saranno stati il male assoluto ma come politica estera non erano secondi a nessuno

lauretum · 05-01-2020, 21:34

Se è vero che questo casino è stato fatto solo per distrarre l'attenzione dall'impeachment, è allucinante

Intanto ha mandato a monte l'accordo sul nucleare che l'Iran aveva stretto con Obama

Fanculo le repubbliche presidenziali, pieni poteri de sta ceppa

Antares93 · 05-01-2020, 21:37

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Originariamente inviata da BbFenix

Se è vero che il drone americano che ha colpito Soleimani è partito da Sigonella mi viene una tristezza che non dico.

Questa è una fake news bella e buona rilanciata dai comunisti Rizzo, Cangemi e Acerbo(che in questa occasione hanno dimostrato un analfabetismo funzionale incredibile).
Quel tipo di droni non ha neanche l'autonomia per raggiungere Baghdad partendo da Sigonella e ritornare alla base.
E anche dal punto di vista strategico-militare non esiste un solo motivo che possa rendere conveniente far partire un drone armato da Sigonella e non dalle basi militari USA vicine all'obiettivo.

lauretum · 05-01-2020, 21:41

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Originariamente inviata da Gummo98

Il problema non è il tipo di governo, ma il popolo che ritiene votabile uno come Donald Trump...
Puoi cambiare le carte in tavola quanto vuoi, scegliendo la forma di governo più democratica possibile, ma gli elettori rimarranno sempre gli stessi.

Scusa ma un sistema democratico che permette che un idiota ciccione di merda possa scatenare una guerra planetaria , è un sistema privo di meccanismi di sicurezza per cui andrebbe riformato

Scommetto che in Francia non è così facile fare gli imbecilli anche volendo

lauretum · 05-01-2020, 22:31

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Originariamente inviata da Gummo98

Andrebbe riformato, dici tu, ma con quali voti? Metà dell'America ama Trump... E' questo il mio discorso. Cambia come ti pare la sovrastruttura, ma se poi le persone la pensano in un determinato modo c'è poco da fare, l'unica arma per risolvere il problema alla radice è la diffusione della cultura, l'unico strumento capace di modificare la visione delle persone.

Stesso problema che c'è da noi

Un Obama può anche iniziare certi percorsi, ma dopo 5 7 anni si vota e chi viene dopo sfascia tutto , per cui non conviene a nessuno bengovernare

franz90 · 06-01-2020, 11:31

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Originariamente inviata da lauretum

I Craxi e gli Andreotti saranno stati il male assoluto ma come politica estera non erano secondi a nessuno

Sono d' accordo con te, sarebbe bello parlare, magari in un topic ''spin-off'' del perché di questo declino totale a livello di politica estera del nostro paese....

lauretum · 06-01-2020, 12:26

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Originariamente inviata da franz90

Sono d' accordo con te, sarebbe bello parlare, magari in un topic ''spin-off'' del perché di questo declino totale a livello di politica estera del nostro paese....

Si può anche scrivere qui, fino alla prossima crisi di governo del 26 gennaio non abbiamo molto da parlare

lauretum · 06-01-2020, 13:40

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Originariamente inviata da Gummo98

La nostra politica estera era migliore perché, pur di tenerci dentro la NATO, gli americani ci lasciavano più guinzaglio. Quindi Andreotti e Craxi hanno potuto coltivare la politica filo-araba.
Caduto il muro di Berlino, svanito lo spauracchio comunista, gli americani hanno deciso che era giunta ora di fare piazza pulita dei democristiani e dei socialisti, i quali rappresentavano una classe politica corrotta, radicata sul territorio, non sempre disposta a ricevere ordini. Ecco che li hanno sbattuti in carcere ed è nata la seconda repubblica, partiti politici senza ideologia, assetati di potere, sempre in corsa verso il centro e verso l'atlantismo pur di conservare le proprie posizioni di comando.
La scomparsa della nostra politica estera è conseguente a tutto questo.

A me viene da dire che la causa è berlusconi, fino al 1994 la classe dirigente era superiore all' uomo comune, per essere parlamentare o ministro dovevi avere una preparazione di eccellenza , un Fanfani era noto a livello internazionale come cultura e capacità, e proveniva da una famiglia umile, per arrivare ai vertici ha sudato 7 camicie.

Con silvio è iniziata l'era della monarchia e dei parlamentari analfabeti, peggiori dell'uomo comune, utili solo a servire il padrone, siamo passati da Nilde Iotti alla gelmini.. e purtroppo il popolo ha gradito questo nuovo sistema e continua a gradire

lauretum · 06-01-2020, 13:43

Di salvini cosa si dice ? "È uno di noi"

È questo il dramma.. dovrebbe essere MIGLIORE di noi...

lauretum · 06-01-2020, 13:57

Di maio agli esteri in effetti è raccapricciante, non ha niente in più di me per quel ruolo

lauretum · 06-01-2020, 14:05

Oggi i funerali di Soleimani, un intero popolo piange e si dispera

Trump l'ha fatta grossa stavolta, sto imbecille

Equilibrium · 07-01-2020, 00:49

Allegato 16954

hypnos688 · 07-01-2020, 00:58

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Originariamente inviata da lauretum

Certo, ricordo solo che la prima guerra mondiale cominciò per l'assassinio di un quasi signor nessuno ..
Prima o poi la terza arriva e non è detto la scintilla sarà eclatante

signor nessuno?

Dorian Gray · 07-01-2020, 01:04

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Originariamente inviata da hypnos688

signor nessuno?

Appunto, era l'erede al trono dell'Impero più grande d'Europa ai tempi se non erro.

hypnos688 · 07-01-2020, 01:05

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Originariamente inviata da Idiota

Partiamo dagli esordi, dal 2003: perché gli americani hanno attaccato un Paese che non c'entrava nulla con l'attacco alle Torri Gemelle?

https://www.ilsole24ore.com/art/denu...tutti-AEaAPmmE

A partire dalla fine della Seconda guerra mondiale gli Stati Uniti non hanno mai rispettato niente e nessuno, dall'unificazione in Germania Ovest delle zone di occupazione occidentali (con rivalutazione del Marco) nel '49 alla promessa di non espandere la NATO verso est fatta a Gorbačev, per non parlare poi di cosa hanno combinato in America Latina, nel Medio Oriente, in Indonesia, in Vietnam, in Libia, ecc.

A parte che se l'Iraq non fosse stato gettato nel caos dai soliti noti l'Iran non avrebbe provato ad espandersi, ma gli Stati Uniti a che titolo intervengono?

a partire dalla seconda guerra mondiale il mondo è stato diviso in virtù della guerra fredda, e gli americani non hanno fatto altro che perseguire i loro interessi, che poi in funzione antisovietici sono stati anche i nostri.

discorso simile per il Medioriente. che peraltro è sempre stato nel caos.

è colpa degli americani se quelle terre sono un coacervo di dittature, teocrazie, tagliagole e terrorismi vari?

hypnos688 · 07-01-2020, 01:09

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Originariamente inviata da Dorian Gray

Appunto, era l'erede al trono dell'Impero più grande d'Europa ai tempi se non erro.

Franz Ferdinand...infatti.

Arciduca d'austria, nipote dell'imperatore Francesco Giuseppe, ed erede al trono del più importante e antico impero europeo.

non esattamente un signor nessuno. poi si può discutere sulle cause della guerra, ma non fu esattamene un pretesto da niente. e non era esattamente un signor nessuno.

parliamo di uno degli uomini più potenti d'europa, o che quantomeno lo sarebbe diventato nell'arco di pochissimi anni. infatti lo zio imperatore è morto un paio d'anni dopo, in piena prima guerra mondiale.

Pima · 07-01-2020, 02:16

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Originariamente inviata da hypnos688

a partire dalla seconda guerra mondiale il mondo è stato diviso in virtù della guerra fredda, e gli americani non hanno fatto altro che perseguire i loro interessi, che poi in funzione antisovietici sono stati anche i nostri.

discorso simile per il Medioriente. che peraltro è sempre stato nel caos.

è colpa degli americani se quelle terre sono un coacervo di dittature, teocrazie, tagliagole e terrorismi vari?

La domanda potrebbe essere anche posta in questo modo: perché quelle terre sono un coacervo di dittature, teocrazie, tagliagole e terrorismi ?

Sono forse così di natura ?

Idiota · 07-01-2020, 02:35

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Originariamente inviata da hypnos688

a partire dalla seconda guerra mondiale il mondo è stato diviso in virtù della guerra fredda

Si stava parlando dei rispetto dei patti da parte degli Stati Uniti in campo diplomatico, non di come è andata la storia.

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Originariamente inviata da hypnos688

e gli americani non hanno fatto altro che perseguire i loro interessi, che poi in funzione antisovietici sono stati anche i nostri.

I nostri interessi coincidevano perché non c'era altra scelta, eravamo già parte della NATO. Tralasciamo poi il fantomatico pericolo sovietico, si tratta di maccartismo puro dato che il Patto di Varsavia è stato sancito in risposta al Patto Atlantico. Poi non ho capito, secondo il tuo ragionamento gli americani possono perseguire liberamente la propria ragion di Stato mentre gli iraniani e gli altri Paesi no?

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Originariamente inviata da hypnos688

è colpa degli americani se quelle terre sono un coacervo di dittature, teocrazie, tagliagole e terrorismi vari?

Mi stai dicendo che se un certo Paese si rifà ad un modello politico, economico o culturale che non garba ad un Paese estero, quest'ultimo ha il diritto di intervenire militarmente? Quindi Gheddafi era legittimato a tirare missili su Lampedusa perché gli italiani gliele facevano girare?