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04-01-2020, 21:29
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#41
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Banned
Qui dal: Jul 2017
Messaggi: 3,865
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Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.
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05-01-2020, 02:05
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#42
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Esperto
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 4,200
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Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).
Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.
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05-01-2020, 02:13
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#43
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Esperto
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 4,200
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Quote:
Originariamente inviata da Dragogrisu
Secondo me senza l America, metà delle guerre del mondo non esisterebbe
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Questo mi sembra fin troppo ottimista. Tutte le superpotenze che si sono alternate nei secoli hanno fatto guerre a volontà.
Ad oggi poi le papabili superpotenze alternative agli USA non mi sembrano esattamente dei bei modelli ai quali ispirarsi.
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05-01-2020, 19:59
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#44
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 330
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Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.
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Su questo son d'accordo e infatti non ho nulla da obiettare a chi si limita a criticare il tempismo di questa decisione. Che Trump sia un opportunista della peggior specie mi pare evidente, però come hai detto giustamente tu, il problema Iran esisteva prima ed esisterà dopo, cercare di ridimensionarlo attraverso l'uccisione dei terroristi che minacciano da anni attentati nei confronti di Israele e dei Sunniti(solo quando non sono più utili alla causa jihadista però) non riesco proprio a considerarla una scelta sbagliata. Scelta che poi al contrario di quel che si vuol far credere ha richiesto un'analisi minuziosa da parte dell'Intelligence e dei Servizi Segreti americani, come d'altronde qualsiasi decisione di questo tipo. Se i vertici dell'esercito e dei servizi segreti americani avessero considerato quell'operazione rischiosa o non necessaria state tranquilli che il volere di Trump avrebbe contato meno di zero.
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05-01-2020, 20:12
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#45
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 5,034
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Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block
Soleimani non era uno stinco di santo e il mondo è un posto migliore senza di lui. Allo stesso modo l'Iran è una questione aperta che prima o poi gli USA avrebbero affrontato comunque (ricordiamo che gli alleati usa nella regione sono Israele e Arabia Saudita).
Detto questo mi sembra palese anche che i tempi e i modi con i quali Trump ha aperto la crisi sono dettati principalmente dal suo tornaconto nel distogliere le news dal suo impeachment e dal volersi giocare la carta del patriottismo quasi fanatico degli americani quando di mezzo c'è una guerra nell'anno delle elezioni.
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Ti seguo nel ragionamento, ma sulla prima parte aggiungo che agire in questo modo è follia pura, invece di risolvere la questione si rischia di peggiorarla al punto da renderla incontrollabile, Trump si è rivelato per quello che è un personaggio molto pericoloso e lo rimane anche se elimina un altro personaggio altrettanto o più pericoloso di lui.
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05-01-2020, 20:14
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#46
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Banned
Qui dal: Jul 2017
Messaggi: 3,865
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Se è vero che il drone americano che ha colpito Soleimani è partito da Sigonella mi viene una tristezza che non dico.
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05-01-2020, 20:16
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#47
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da BbFenix
Intanto il segretario di Stato USA Pompeo ha chiamato gli alleati europei tranne l’Italia, noi quindi non contiamo nulla ma i soldati a Baghdad li abbiamo comunque.
E abbiamo Di Maio a capo della nostra diplomazia internazionale, no comment.
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I Craxi e gli Andreotti saranno stati il male assoluto ma come politica estera non erano secondi a nessuno
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05-01-2020, 21:30
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#48
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Nel giro di poche ore gli americani hanno spaventato gran parte dei loro partner storici e hanno perso in un solo colpo la presenza militare in Iraq. Buono dai.
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05-01-2020, 21:34
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#49
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Se è vero che questo casino è stato fatto solo per distrarre l'attenzione dall'impeachment, è allucinante
Intanto ha mandato a monte l'accordo sul nucleare che l'Iran aveva stretto con Obama
Fanculo le repubbliche presidenziali, pieni poteri de sta ceppa
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05-01-2020, 21:37
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#50
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Il problema non è il tipo di governo, ma il popolo che ritiene votabile uno come Donald Trump...
Puoi cambiare le carte in tavola quanto vuoi, scegliendo la forma di governo più democratica possibile, ma gli elettori rimarranno sempre gli stessi.
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05-01-2020, 21:37
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#51
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 330
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Quote:
Originariamente inviata da BbFenix
Se è vero che il drone americano che ha colpito Soleimani è partito da Sigonella mi viene una tristezza che non dico.
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Questa è una fake news bella e buona rilanciata dai comunisti Rizzo, Cangemi e Acerbo(che in questa occasione hanno dimostrato un analfabetismo funzionale incredibile).
Quel tipo di droni non ha neanche l'autonomia per raggiungere Baghdad partendo da Sigonella e ritornare alla base.
E anche dal punto di vista strategico-militare non esiste un solo motivo che possa rendere conveniente far partire un drone armato da Sigonella e non dalle basi militari USA vicine all'obiettivo.
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05-01-2020, 21:41
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#52
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Il problema non è il tipo di governo, ma il popolo che ritiene votabile uno come Donald Trump...
Puoi cambiare le carte in tavola quanto vuoi, scegliendo la forma di governo più democratica possibile, ma gli elettori rimarranno sempre gli stessi.
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Scusa ma un sistema democratico che permette che un idiota ciccione di merda possa scatenare una guerra planetaria , è un sistema privo di meccanismi di sicurezza per cui andrebbe riformato
Scommetto che in Francia non è così facile fare gli imbecilli anche volendo
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05-01-2020, 21:45
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#53
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Andrebbe riformato, dici tu, ma con quali voti? Metà dell'America ama Trump... E' questo il mio discorso. Cambia come ti pare la sovrastruttura, ma se poi le persone la pensano in un determinato modo c'è poco da fare, l'unica arma per risolvere il problema alla radice è la diffusione della cultura, l'unico strumento capace di modificare la visione delle persone.
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05-01-2020, 22:31
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Andrebbe riformato, dici tu, ma con quali voti? Metà dell'America ama Trump... E' questo il mio discorso. Cambia come ti pare la sovrastruttura, ma se poi le persone la pensano in un determinato modo c'è poco da fare, l'unica arma per risolvere il problema alla radice è la diffusione della cultura, l'unico strumento capace di modificare la visione delle persone.
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Stesso problema che c'è da noi
Un Obama può anche iniziare certi percorsi, ma dopo 5 7 anni si vota e chi viene dopo sfascia tutto , per cui non conviene a nessuno bengovernare
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06-01-2020, 11:31
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#55
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,681
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
I Craxi e gli Andreotti saranno stati il male assoluto ma come politica estera non erano secondi a nessuno
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Sono d' accordo con te, sarebbe bello parlare, magari in un topic ''spin-off'' del perché di questo declino totale a livello di politica estera del nostro paese....
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06-01-2020, 12:26
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#56
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da franz90
Sono d' accordo con te, sarebbe bello parlare, magari in un topic ''spin-off'' del perché di questo declino totale a livello di politica estera del nostro paese....
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Si può anche scrivere qui, fino alla prossima crisi di governo del 26 gennaio non abbiamo molto da parlare
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06-01-2020, 12:57
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#57
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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La nostra politica estera era migliore perché, pur di tenerci dentro la NATO, gli americani ci lasciavano più guinzaglio. Quindi Andreotti e Craxi hanno potuto coltivare la politica filo-araba.
Caduto il muro di Berlino, svanito lo spauracchio comunista, gli americani hanno deciso che era giunta ora di fare piazza pulita dei democristiani e dei socialisti, i quali rappresentavano una classe politica corrotta, radicata sul territorio, non sempre disposta a ricevere ordini. Ecco che li hanno sbattuti in carcere ed è nata la seconda repubblica, partiti politici senza ideologia, assetati di potere, sempre in corsa verso il centro e verso l'atlantismo pur di conservare le proprie posizioni di comando.
La scomparsa della nostra politica estera è conseguente a tutto questo.
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06-01-2020, 13:40
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#58
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
La nostra politica estera era migliore perché, pur di tenerci dentro la NATO, gli americani ci lasciavano più guinzaglio. Quindi Andreotti e Craxi hanno potuto coltivare la politica filo-araba.
Caduto il muro di Berlino, svanito lo spauracchio comunista, gli americani hanno deciso che era giunta ora di fare piazza pulita dei democristiani e dei socialisti, i quali rappresentavano una classe politica corrotta, radicata sul territorio, non sempre disposta a ricevere ordini. Ecco che li hanno sbattuti in carcere ed è nata la seconda repubblica, partiti politici senza ideologia, assetati di potere, sempre in corsa verso il centro e verso l'atlantismo pur di conservare le proprie posizioni di comando.
La scomparsa della nostra politica estera è conseguente a tutto questo.
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A me viene da dire che la causa è berlusconi, fino al 1994 la classe dirigente era superiore all' uomo comune, per essere parlamentare o ministro dovevi avere una preparazione di eccellenza , un Fanfani era noto a livello internazionale come cultura e capacità, e proveniva da una famiglia umile, per arrivare ai vertici ha sudato 7 camicie.
Con silvio è iniziata l'era della monarchia e dei parlamentari analfabeti, peggiori dell'uomo comune, utili solo a servire il padrone, siamo passati da Nilde Iotti alla gelmini.. e purtroppo il popolo ha gradito questo nuovo sistema e continua a gradire
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06-01-2020, 13:43
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#59
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Di salvini cosa si dice ? "È uno di noi"
È questo il dramma.. dovrebbe essere MIGLIORE di noi...
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06-01-2020, 13:57
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Di maio agli esteri in effetti è raccapricciante, non ha niente in più di me per quel ruolo
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