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Vecchio 07-11-2011, 17:18   #21
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Originariamente inviata da Allocco Visualizza il messaggio
Ma... aprire un vocabolario?

Se dovessimo dare retta a Witty nulla potrebbe mai avere senso, nè le parole, nè tantomeno le cose.
(Il che... per me ha senso..)

La logica riempie il mondo; i limiti del mondo sono anche i suoi limiti. Non possiamo dunque dire nella logica: Questo e quest'altro v'è nel mondo, quello no. Ciò parrebbe infatti presupporre che noi escludiamo certe possibilità, e questo non può essere, poiché altrimenti la logica dovrebbe trascendere i limiti del mondo; solo cosí potrebbe considerare questi limiti anche dall'altro lato. Ciò, che non possiamo pensare, non possiamo pensare; né dunque possiamo dire ciò che non possiamo pensare. (cit.)
"Principio immateriale della vita dell'uomo..." (devoto-oli 2011). Chiarissimo, esperibile, e condiviso da tutti. una parola sostituita con 5...

Una domanda... Il fenomeno che chiami con quella sequenza di lettere, è lo stesso che Ratzinger chiama con la stessa sequenza? se no quale delle due associazioni è più giusta?

Ultima modifica di Grande Fobia; 07-11-2011 a 17:20.
Vecchio 07-11-2011, 17:28   #22
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
ma. non lo so, nessuno l'ha mai visto, dicono che siano reazioni chimiche, e poi assume tante facce, c'è chi lo chiama odio, chi lo chiama vendetta, chi lo chiama gioia, chi lo chiama suicidio
Ho perso il filo del discorso.In ogni caso amore lo sento, per me è stracondiviso, anima...??? se vado da una vecchietta a chiedere cos'è cosa mi dice? se chiedo cos'è l'amore altrochè se mi dice cos'è, mi parla dei suoi ex. Poi non lo so, avrà tutte le connotazioni e estensioni, che i singoli gli danno, ma ha un nucleo duro che è condiviso da tutti. Anima è solo una parola, una vecchietta si immagina qualcosa che fluttua in paradiso.
Vecchio 07-11-2011, 17:29   #23
Esperto
L'avatar di Allocco
 

Beh ma intendiamoci... anche a me sembra bizzarro che uno dica "l'anima è questo l'anima è quello."
Però la domanda ha senso, non fosse altro per vedere cosa ne viene fuori...

Lo stesso Witty te lo ha detto: se dici che qualcosa non c'è, ecco che c'è.
(questa è la traduzione della citazione di prima)

Vecchio 07-11-2011, 17:33   #24
Esperto
 

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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
Ho perso il filo del discorso.In ogni caso amore lo sento, per me è stracondiviso, anima...??? se vado da una vecchietta a chiedere cos'è cosa mi dice? se chiedo cos'è l'amore altrochè se mi dice cos'è, mi parla dei suoi ex. Poi non lo so, avrà tutte le connotazioni e estensioni, che i singoli gli danno, ma ha un nucleo duro che è condiviso da tutti. Anima è solo una parola, una vecchietta si immagina qualcosa che fluttua in paradiso.
no vabbè, sono io che sono ignorante e mi perdo quando parlate di filosofia, ignora le mie risposte
Vecchio 07-11-2011, 17:34   #25
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Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Questo però si può dire per qualunque cosa non si conosce direttamente, non solo l' anima, ma qualunque fenomeno non rientri nella nostra conoscenza personale e diretta, tipo la fica per il fobici ,.
Allora o ci si ferma a quello che la vita ci sbatte in faccia servita su di un piatto o si deve provare ad esplorare anche altro, vale per la religione e/o per la scienza.
La vagina fa parte della dimensione fisica e la cosa a cui punta la parola è condivisa da tutti... Quando una vecchia signora parla di vagina intende grossomodo (con buona approssimazione di forma e qualità) la stessa roba che intendo io avendola vista in video. Ma quando parla di anima non ho la più pallida idea di che cosa intende...
Vecchio 07-11-2011, 17:43   #26
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
no vabbè, sono io che sono ignorante e mi perdo quando parlate di filosofia, ignora le mie risposte
Macchè, io son già in corto circuito, non ci sto capendo più niente

Cmq sono sicuro di aver fatto un copia-incolla di quello che diceva Witt a proposito, poi boh diteglielo a lui... a me piace molto.
Vecchio 07-11-2011, 17:54   #27
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
La vagina fa parte della dimensione fisica e la cosa a cui punta la parola è condivisa da tutti... Quando una vecchia signora parla di vagina intende grossomodo (con buona approssimazione di forma e qualità) la stessa roba che intendo io avendola vista in video. Ma quando parla di anima non ho la più pallida idea di che cosa intende...
Personalmente non sono uso limitare i confini di ciò che potrei conoscere in funzione delle conoscenze di una vecchia signora e/o di cosa la maggioranza crede di sapere in modo condiviso....
Vecchio 07-11-2011, 19:53   #28
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La domanda non ha senso? Perchè? Sta uscendo fuori un discorso piuttosto interessante e, dato ognuno ha idee diverse, possiamo far uscire qualcosa di interessante.

La metafora del cieco mi ha fatto pensare (però in modo diverso da quello dle vero significato): Un cieco non può avere idea di cosa sia il colore rosso, di conseguenza non può nemmeno immaginarlo. Questo significa che non esiste? Forse noi non possiamo percepire la nostra anima nella nostra realtà fisica, come un cieco non può percepire nè immaginare il colore rosso.
Vecchio 07-11-2011, 23:20   #29
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Tentativo di chiarificazione del senso della prima domanda.

Cos'è l'anima?

- Interpretazione della domanda in senso metafisico:

qual è la natura di quell'oggetto denotato dal termine "anima"?

Per rispondere è necessario che sia chiara la denotazione di "anima".
(mi sa che non è chiara)

- Interpretazione linguistica:

qual è la denotazione di "anima"?

- Interpretazione filologica dell'interpretazione linguistica:

quali denotazioni sono state date al termine "anima" nel corso del tempo?
(In un certo senso non serve a un cazzo rispondere a questa domanda (ho parlato di "un certo senso" non ho detto che non serve a un cazzo in tutti i sensi, quindi non mi si dica che invece esiste un senso in cui rispondere alla domanda serve effettivamente a un cazzo, perché questo non l'ho negato ()))

- Interpretazione metafisica dell'interpretazione linguistica:

qual è la denotazione di "anima", proprio?

Non ha molto senso questa domanda, infatti le denotazioni vengono assegnate dagli individui nel corso della storia (hmm, un po' oscuro, ma non so fare di meglio per ora).
Più tecnicamente: qui è come se si volesse trovare la denotazione necessaria di un termine, ma ciò non è sensato in quanto i termini denotano ciò che denotano contingentemente, non necessariamente (esiste almeno in mondo possibile in cui "pane" non denota il pane ma denota l'insieme dei pennarelli, ad esempio).

Ma non vogliamo (almeno, io non voglio) che l'unica interpretazione possibile dell'interpretazione linguistica sia quella filologica, quindi:

- Interpretazione nonsoché (linguistica, forse) dell'interpretazione linguistica:

qual è la miglior definizione del termine "anima"? Ossia, quale denotazione è la miglior denotazione da assegnare al termine "anima"?

Qui, per "miglior definizione" si intende quella definizione che possiede almeno le seguenti caratteristiche: esprime, meglio delle altre, il significato intuitivo di "anima" e al contempo crea il minor numero di inconsistenze all'interno dell'insieme degli altri concetti ad esso correlati (l'esempio classico di un concetto il cui nesso con quello di anima risulta problematico è quello di corpo).

Trovare una definizione del genere è un'impresa hardua: di fatto non è stata ancora trovata, ogni definizione finora proposta è andata in contro a serie obiezioni.

E mo' divertitevi
Vecchio 07-11-2011, 23:43   #30
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Definendo l'anima come la dimensione psicologica nella sua totalità (lauretum e introverso)... come è possibile che alcuni credano che esista indipendentemente dal corpo, se tutto ciò che è dipende pezzo per pezzo e in qualche modo è il riflesso della disposizione delle molecole del nostro sistema nervoso?
Vecchio 08-11-2011, 00:08   #31
Esperto
L'avatar di clanghetto
 

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...643912822.html

Una serie di segnali elettrici. Io identifico l'anima con la coscienza di se stessi, cioè con la consapevolezza di esistere.
Vecchio 08-11-2011, 00:52   #32
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Strani esseri questi umani che inventano delle parole e poi si interrogano sul significato delle stesse.
Vecchio 08-11-2011, 13:16   #33
Esperto
L'avatar di Allocco
 

è un po' OT, ma siccome mi considero un razionalista materialista non posso esimermi...

Invece di spiegarti come a mio parere funziona preferisco fare un esempio con qualcosa di reale, per illustrare il principio che secondo me sta alla base di questo fenomeno:

Internet è formato da una serie di connessioni e centri di immagazzinaggio (il tutto sostenuto da codici informatici che a noi interessano relativamente).
1 - Un'informazione nasce da uno di questi centri (un pc) e viene diffusa attraverso le connessioni ad altri centri.
2 - L'informazione nel pc originario viene cancellata.
3 - L'informazione persiste nella rete.
Finché le connessioni diffondono un'informazione, la rendono persistente nel sistema a prescindere dalla sua cancellazione o dalla sostituzione delle singole unità (sia di immagazzinaggio che di connessione).

': )

Ultima modifica di Allocco; 08-11-2011 a 14:23.
Vecchio 08-11-2011, 14:23   #34
Esperto
L'avatar di Allocco
 

Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga Visualizza il messaggio
volevo solo dimostrare che credere nell' esistenza dell' anima non è una cosa da primitivi ma che anzi nella storia dell' umanità non si è ancora riusciti a dare risposta certa su questo argomento..
Allora siamo perfettamente d'accordo! =)
Vecchio 08-11-2011, 14:54   #35
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E comunque alcune testimonianze ci sono. Le famose eperienze pre morte. Io ho letto Raymond Moody - "La vita oltre la morte" e altri libri che trattavano questo argomento.

Ultima modifica di Ishtar; 09-11-2011 a 11:06.
Vecchio 09-11-2011, 00:49   #36
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Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga Visualizza il messaggio
L'anima esiste su un' altro piano di realtà, questo è il concetto.
Solo che non si capisce che cosa intendi per anima... dal tuo post di prima posso dedurre che intendi tutto ciò che esista sul piano psicologico, contrapposto a quello fisico?
Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga Visualizza il messaggio
Invece io vorrei chiederti come mai secondo te, se tutta la nostra attività mentale non è altro che una serie di reazioni chimiche, e se ,come dice la medicina, ogni sette anni il nostro corpo ha un completo ricambio cellulare allora com è possibile che noi continuamo ad essere noi stessi con la nostra memoria se le molecole del nostro corpo sono totalmente cambiate?
I neuroni non si ricambiano... nasciamo con tot e da quel numero possono solo diminuire.
Vecchio 07-01-2012, 15:31   #37
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Mi è sorto un dubbio e trovavo stupido aprire un nuovo topic.
La medicina ha fatto enormi progressi negli ultimi decenni, fino a scoprire che le emozioni e la coscienza dervano tutte dal nostro cervello (mentre prima si poteva attribuire l'anima a queste cose).
Come si può allora definire l'anima? Qual'è la sua esatta funzione?

Per quanto riguarda il discorso di prima, credo che sia sbagliato buttarsi su qualcosa a livello lessicale. E' vero, il termine anima non ha un valore oggettivo ma dipende di persona in persona, però la mia domanda era incentrata su ciò che noi crediamo sia l'anima e sul significato che le attribuiamo. Infondo la parola è di sole 5 lettere, ma è ciò che per noi esprime che importa (un po' come se chiedessi se gli alieni esistono e se ci sono prove scientifiche, ovviamente ognuno risponde in base a ciò che crede, in forma, per così dire, soggettiva).
Vecchio 07-01-2012, 19:32   #38
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.........................

Ultima modifica di angelfear; 06-02-2012 a 14:10.
Vecchio 07-01-2012, 20:04   #39
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
I neuroni non si ricambiano... nasciamo con tot e da quel numero possono solo diminuire.
Risposta rapida e stroncante
Vecchio 07-01-2012, 22:32   #40
Esperto
L'avatar di alien33
 

l'anima è il sistema operativo del corpo umano
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