CongaBlicoti_96

Premetto che stimo molto Marco Cappato. Sono sempre stata una sua grande sostenitrice per l'attivismo e la dedizione che dedica a certi argomenti. Quindi, quello che dirò, non vuole essere in alcun modo un attacco nei suoi confronti o le battaglie che porta avanti . Il caso a cui mi sto riferendo è quello della signora Elena, malata terminale con un tumore ai polmoni, che nonostante non fosse sotto trattamenti di sostegno vitale, ha avuto la possibilità di procedere con la morte assistita. Cappato , l'ha accompagnata in svizzera e ora si è andato ad autodenunciare, perche come saprete è considerato reato penale .

Il fatto che la questione è diversa dal caso precedentemente discusso, del ragazzo dj, poichè lui era effettivamente sotto trattamento. Infatti qui c'è il rischio di finire seriamente in prigione.

Io ammiro molto il coraggio di questa persona e la tenacia con cui insegue le sue idee, ma forse questa volta si è spinto un po' oltre, rischiando molto grosso. Certo , Pannella insegna che il miglior modo per cambiare e migliorare una legge stupida, il modo più semplice è infrangerla e esporre direttamente l'inadeguatezza della stessa. Di questo Cappato ne è cosciente e ok . Ma il rischio questa volta è molto alto e in più non riesco ad essere del tutto indifferente sul fatto che comunque Elena non era attaccata ad una macchina per sopravvivere. Non voglio sminuire il dolore che provava, ma questo caso rischia di essere un precedente pericoloso. O secondo voi, alla fine è stata una mossa eticamente valida ?

Non voglio fare la figura dell'ipocrita. Se dovesse mai capitare, (tocchiamoci la qualunque) di ammalarmi a certi livelli, con nessuna speranza di vita se non soffrendo e vedere i miei cari stare male, di certo mi butterei da un dirupo. Ma senza pensarci nemmeno molto. Ma non so se per una cosa del genere considererei l'eutanasia.
Allo stesso tempo però, proprio pensando alla situazione odierna, potrebbe essere anche una presa di coscienza e fermezza per voler cambiare le cose.

Voi cosa dite ?

Vi linko anche l'articolo dell'ansa.

http://https://www.ansa.it/veneto/no...43eeb12b4.html

Unspecified

È un rivoluzionario, ha sicuramente già aiutato in senso pratico più persone lui di tanti altri "sensibili" e forse anche professionisti...
Spero che a lui si affiancheranno tanti altri in futuro e che finalmente si arriverà a garantire il diritto a una morte differente da quella "animale".

pokorny

Penso che sia una gran persona che purtroppo lotta contro un problema che non si risolverà mai. Che sia lo stato o le religioni apparteniamo sicuramente al primo e alcuni anche alle seconde. Ciò che hanno in comune è che la volontà del singolo non deve esistere. Decidere il suicidio è sicuramente la più forte forma di affermazione della volontà personale e tanto per fare i nomi lo stato italiano con una tassazione vicina all 80% e peggio il Cattolicesimo non possono tollerare cose del genere.

Beninteso non sto dicendo che lo stato condanna il suicidio perché gli vengono sottratti introiti fiscali ma una cosa differente, ovvero che la tassazione e la progressiva riduzione della sfera privata sono cause e conseguenze di una visione dell'individuo che come si sarà capito disapprovo. Mi spiace essere nato e vivere in un paese di cui detesto la religione dominante e il fatto che abbia influenzato e continui a influenzare la sfera politica ed economica.

Hor

Ammiro molto Cappato, seguo le sue battaglie che finora ho sempre approvato, e infine penso non ci siano problemi etici in questo suo ultimo atto, come del resto nei precedenti, anche se condivido la preoccupazione che questa volta un eventuale processo potrebbe portare a una sua condanna.

Per quanto riguarda la questione generale dell'eutanasia e del suicidio assistito, pensavo giusto oggi a quanto sia assurda una situazione in cui un atto come il suicidio è considerato legale dalla nostra legislazione, ma... aiutare qualcuno a compierlo è invece illegale.
Forse sbaglio ma credo sia l'unico caso in cui è illegale aiutare qualcuno a fare qualcosa che è perfettamente legale.

OLAF

Molto, molto coraggioso.
Io non sarei in grado di accompagnare una persona a morire, mai.
Spero che , considerata la situazione, non subisca conseguenze penali.
Se malauguratamente accadesse , significherebbe non solo ignorare l'eutanasia ma essere ancora anni luce dall'affrontare la questione.

OLAF

in questa dottrina vedo un barlume di progresso:
https://www.diritto.it/il-caso-di-cappato-e-dj-fabo/

CongaBlicoti_96

Hai ragione. Non intendevo dire che una persona sotto trattamento ha più diritto rispetto ad un'altra, magari con una situazione "meno grave" (anche se forse non si può stabilire la gravità di una situazione dall'esterno). Il mio era più una preoccupazione sul fatto in sè, e da come sarà vista dalla legge.
Non capisco molto la questione del libero arbitrio, che cosa intendi?
Non è forse grazie al libero arbitrio che Cappato ha scelto di sposare con così tanto coraggio queste cause, rischiando anche per la sua libertà ? Non è proprio questa capacità di poter scegliere autonomamente che strada prendere ? Non è mica illegale buttarsi giù da un ponte. Il giudizio negativo della società, cattolica e non, è una conseguenza ingiusta. Ma nessuno ti impedirebbe di farlo.

troll

il proprietario di un locale famoso della mia zona, malato terminale, qualche anno fa è andato in Svizzera per porre fine alle sue sofferenze. Se qualcuno che conosco, in una situazione analoga se non peggiore, mi chiedesse di accompagnarlo come ha fatto Cappato, non avrei problemi ad esaudire il suo ultimo desiderio. Mi sa che tanto che col prossimo governo questo argomento sarà tabù.

David Brent

Io sono a favore per l'eutanasia totale anche per sofferenze psichiche, ovviamente previa consulto medico molto approfondito, togliamo quest'aria di sacralità alla vita, viva il libero arbitrio, viva il diritto a morire

Mike Patton

Molto contento continui imperterrito la sua battaglia.

Sai quanti rompi 00 si porterà in Svizzera in futuro quando si aprirà all'eutanasia anche per banali depressioni o per cervelli bruciati da scompensi chimici tramite droghe ecc

milton erickson

Penso che sono molto più eroiche le persone che stanno vicino a chi soffre in un mondo che ragiona in maniera utilitaristica


https://www.corriere.it/esteri/22_ag...32c50be0.shtml

Charlie Dev

Sotto questo punto di vista gli animali da compagnia sono più fortunati... Noi invece dobbiamo vivere di merda fino alla fine, che mondo meraviglioso

Keith

E' un grande uomo, come ce ne sono pochi. Non ho ne tempo ne voglia di capire se ci guadagna o no da queste cose, ma voglio sperare di no.

L'eutanasia dovrebbe essere estesa anche a chi soffre di profondi disturbi psichici, o di chi non ha più speranza nella vita.

CongaBlicoti_96

Eh ma libero arbitrio non vuol dire esseere liberi. Magari fossi così. Ma semblicemente che alcune scelte sono spinte dalla nostra volontà. Quella di cui parli tu sarebbe andare contro una legge. Nessuno ti impedisce di provare e seguire il tuo volere, ma li ti scontri con i fattori esterni ( la legge e probabilmente la sicurezza dell'ospedale ) .
Il determinismo è una scuola di pensiero che rispetto e esattamente come quella che sostiene quella della scelta individuale secondo il proprio volere. adesso non dico di essere Schopenhaueriana ne tanto meno Cartesiana. Sto nel mezzo come la svizzera. Direi che quindi che ho una visione che tende più al compatibilismo. Per parlare di queste questioni bisognerebbe prendere in ballo talmente tanti fattori, tra cui la genetica, come hai detto anche tu, ma anche la fisica quanistica. Poichè c'è una correlazione molto forte tra azioni predeterminate, scaturite però da concatenazioni di eventi alcuni casuali e altri collegati tra loro. Per non parlare delle incidenze storiche, economiche e culturali. Ci sono infatti svariati studi che appurano che queste due filosofie, nonostante siano agli antipodi come pensiero, non si debbano perforza escludere a vicenda. E che in ogni caso l'assenza del libero arbitrio non è sinonimo di irresponsabilità passiva.

Non ho mica capito il nesso sai ? Se uno si VUOLE andare a buttare giù da un ponte ed è in grado di intendere e di volere, quindi è cosciente di quello che sta facendo, la sua VOLONTÀ non gli impedisce di farlo. Come ti ho gia spegato prima, sono gli altro che glielo impedirebberò.
Grazie me lo guarderò.

CongaBlicoti_96

Eh ho capito, ma non credo che serva a molto sindacare sull' etimologia del termine. Un conto è parlare di libertà, un altro è il concetto di libero arbitrio.
Si. Ma se una persona attua una scelta, anche in condizioni ambientali poco favorevoli, non implica il fatto che quella sua decisione sia comunque frutto in parte anche di una volontà. Per il resto secondo me stiamo parlando di due questioni diverse secondo me. Sono d'accordo con quello che dici per quel che riguarda il diritto a porre fine alla propria sofferenza, in maniera dignitosa e senza rischi conseguentemente ad un assistenza. Cappato sceglie di usare il suo libero arbitrio, ovvero sceglie di seguire la sua volontà e decidere seguendo essa di aiutare persone. Sempre partendo da questo concetto, lui potrebbe tranquillamente lamentarsi e dire "uffa non siamo liberi e non esiste il libero arbitrio" , ma fa esattamente l'opposto. SCEGLIE di rischiare la sua libertà, poiché arbitrario nell'inseguire il suo volere per essere determinate per cambiare le cose.

choppy

Da un lato è vero ma paradossalmente in questo caso Cappato ha accompagnato in Svizzera una persona che era libera di tirarsi indietro e di dirgli, "Guarda, io ho scelto di vivere" a quel punto lui non si sarebbe mica incaponito e anzi una volta varcato il confine svizzero questa persona sarà stata anche libera di raggiungere l'ospedale sulle sue gambe. Se Cappato non è entrato nell'ospedale e non si fosse occupato in nessun modo di pratiche mediche, paradossalmente potrebbe non avere nessuna responsabilità, anche perché questa signora Elena avrebbe potuto pensare : "con la sanità italiana che non mi dà speranza, meglio crepare", ma allo stesso tempo : "se in Svizzera prima di morire mi offrono qualche terapia migliore per non soffrire, proviamola", che ne sappiamo. Nessuno, a meno che non sia depresso, vuole morire, specialmente se non è attaccato alle macchine, per lo meno senza provare altre strade non consuete.

CongaBlicoti_96

Si va be ma non è che ogni volta che la pensi in maniera diversa da me devi fare sti giudizi e presumere situazioni personali senza manco avermi mai vista in faccia. Scusa, ma che modo di discutere è? E' un comportamento troppo infantile a mio parere. Poi bisogna anche cercare di ridimensionarsi un attimo, perché anch'io sto male e immagino anche tu, ma non siamo in trappola. E ti garantisco che da quello che dici sembra seriamente che tu (come me ) non sia mai stata in una situazione dove eri veramente in trappola. Non si può sempre accusare gli altri, tanto così perché non si sa cosa dire.
Certo, infatti credo/spero che non ci siano ripercussioni su di lui. Anche perchè come hai giustamente detto tu, lui accompagna solamente. Credo che faccia più un lavoro di supporto per contattare le cliniche e il tragitto. Che detto così sembra una scampagnata tra i campi di papavero, ma se solo provo ad immaginare l'empatia e parallelamente la fermezza per riuscire a fare una cosa del genere, non posso che apprezzarlo ancora di più come persona.

cancellato25904

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