HurryUp

Ricordo benissimo di avere precisato di non avere la pretesa che la donna che sta con me dica che le esperienze passate siano merda. Dico che è equivalente a un tradimento, usando il termine usato con concezione negativa in modo ipocrita: non è che le vado a dire "vergognati, sei una traditrice", se mai le dico che è un'ipocrita se fa la gelosa, essendosi lei divertita con altri in passato ed essendone contenta. Ma il fastidio non è dato da una pretesa che lei schifi le esperienze passate, ma dall'essere gelosa quando non è nelle condizioni di poterlo essere. Tutti problemi che io per giunta taglierei alla radice evitando di andarmi a infognare in una storia, dato che so già i bocconi che dovrei ingoiare.
E a me non mi stupisce che la tua mentalità così acuta non ti permette di vedere che il mio concetto di programma è sostanzialmente uguale al tuo: non ti conviene approfondire.

Quintuplo

ma... sarai anche poligamo (così come quando traslochi dalla prima abitazione ad una nuova casa, diventi multiproprietario? ), ma non tradisci.

...e se non fossi contento di essermi fatto la seconda? allora non sarebbe tradimento, anche se lo facessi mentre sto contemporaneamente con la prima?

e se quella con cui stai, effettivamente son è mai stata con qualcuno (cosa che succede) oppure non ricorda le storie passate con piacere, allora ha la tua benedizione per essere gelosa?

Winston_Smith

No, infatti basta che le abbia avute per considerarla come una traditrice, visto che anche se le disprezza poi non la vedi come donna (?), ecc. ecc. Insomma la vuoi per forza inesperta, per non considerarla come una traditrice

Approfondisci pure, sono tutt'occhi. Spiegami perché i due concetti sono uguali.

HurryUp

E' una tua deduzione errata anche che io la voglio per forza inesperta. Io la prendo anche se ha avuto esperienze passate, considerandola equivalente a una che mi mette le corna, consapevole del fatto che è inevitabile. Il fatto che lei abbia tradito con quelli del passato non rende lei una stronza, rende la storia una presa in giro. Lei diventa stronza solo se fa la gelosa avendo avuto altri prima.
Perchè programmare in modo vago di avere tante esperienze è già sufficiente ad avere il programma che intendi tu. Una volta una mia amica che non ha avuto esperienze mi ha confidato che non ha voglia di impegnarsi in una storia seria perchè ha bruciato tutta la sua giovinezza, riferendosi al fatto di non avere avuto esperienze di "assaggio" come flirt e storielle leggere. Questo è un chiaro esempio di come una ragazza si faccia il programma che ti dico io (storielle di assaggio prima e storia seria dopo), esplicitandolo in modo chiaro, eppure non è detto che durante la sua giovinezza abbia pensato o detto esplicitamente "voglio fare prima così e poi cosà", e magari nessuno avrebbe sgamato il suo programma se si fosse fatta le sue esperienze: avrebbe bluffato e fatto sembrare che "coglieva le occasioni" senza programmare nulla, quando invece sarebbe stato così.

HurryUp

L'analogia non è tra la poligamia e la multiproprietà, ma tra la poligamia e la "filo-pluri-domia". Se tu traslochi e pensi con piacere al fatto di essere abitato in una casa che ti piaceva, e al tempo stesso sei contento della casa attuale, non sei multiproprietario, però sei uno a cui piace fare esperienza di case diverse.
Se non sei contento di farti la seconda e le fai credere di essere contento le fai un altro genere di scorrettezza. Non so se può essere equivalente al tradimento, potrebbe avere qualche analogia, ma potrebbe anche essere una cosa diversa.
Può darsi, ma non necessariamente, dipende anche da altri fattori.

Rodney

Direi proprio di no. Quella è solo una delle possibilità che non esaurisce tutte le casistiche. Le ragioni per cui uno ha cambiato casa possono essere svariate...

Riparafrasando nel caso delle relazioni sentimentali, se uno/a ha avuto più esperienze, non necessariamente è uno/a a cui piace fare molte/diverse esperienze.
Ma anche nel caso in cui uno/a voglia fare più esperienze o non se la senta di intraprendere una relazione "seria"/stabile non vuol dire che se si trovasse nella condizione di costruirne una poi voglia farne un'altra, necessariamente.
Se la storia finisce le ragioni possono essere molteplici.
Non capisco perché vuoi proiettare un tuo disagio come una colpa sull'altro.

HurryUp

Valutavo solo quella per semplicità, per correggere la falsa analogia indicata da Quintuplo.
Questo non l'ho negato.
Non l'ho detto.
Mai inteso negarlo.
Non parlo di una colpa proiettata, ma di una colpa reale di un altro.

Rodney

È questo il punto la colpa non è reale. Né ha molto senso considerarla tale. Non mi sembra molto costruttivo.

HurryUp

Ti sembra una colpa non reale perchè l'essere umano è furbo, costruisce istintivamente convenzioni e modi di fare che nascondono le ingiustizie e creano capri espiatori per allontanarne l'attenzione. Alla fine per riconoscere queste ingiustizie bisogna andare a fondo in modo complicato, così che sembri che sia un modo contorto di vedere, ma in realtà è il modo più semplice. Ma tanto prima o poi le ingiustizie, anche quelle più nascoste, vengono fuori, e Winston sa bene quando.

Rodney

Vabbè a questo punto si ricomincia tutto daccapo. La colpa è ascrivibile al fatto compiuto (è piuttosto assurdo incolpare qualcuno per qualcosa che potrebbe essere, che forse sarà o che avrebbe potuto essere). Ossia, il tradimento non può sussistere per relazioni pregresse (e concluse).
Quindi qui stiamo parlando di qualcos'altro. In pratica tu attribuisci arbitrariamente una colpa senza un fondamento, solo perché tu percepisci una beffa in una relazione che consideri squilibrata in partenza.
Detto questo lascio, mi sono esposto fin troppo per i miei gusti.


EDIT: Che uno possa sentirsi beffato o preso in giro è un conto, incolpare l'altro è un'altra storia...

HurryUp

La colpa che ho in mente è qualcosa di più che una sensazione di essere beffato. Comunque d'accordo, lascia pure, ti ringrazio per l'attenzione finora, vorrà dire che riprenderemo il discorso in un momento che WintonSmith conosce bene...

Fesso

Tradire è la via di fuga più semplice per le persone che non sanno dire "basta". Un atto infame. Esseri umani che non sanno essere umani.

Quintuplo

Mi spiace, ma la mia analogia è tra la poligamia (possedere diverse donne) ed essere multiproprietario (nel senso di possedere più case).
Se tu dici che la prima vale anche se succede in tempi diversi, non c'è ragione per cui anche la seconda valga anche se succede in tempi diversi.
... o viceversa.
Difatto a me non interessava affatto se ad uno sia piaciuto o meno fare esperienza di case diverse.

Ma io non ho intenzione di fare credere alla seconda di essere contento, se non è vero! Per carità,ci mancherebbe che divento anche bugiardo!
Quindi, escludendo mie menzogne, mi confermi che se vado con due, ma non ne sono contento e non fingo di esserlo, allora non è tradimento e sono tranquillo di non fare scorrettezze?

Allora lo prendo come un sì, visto che inventare fantomatici "altri fattori" finirebbe per far perdere forza alla tua tesi.
Ne consegue che se finchè esiste la minima possibilità che quella con cui stai, effettivamente non sia mai stata con qualcuno oppure non ricordi le storie passate con piacere, allora non ti puoi lamentare se lei è gelosa

HurryUp

Si parla di gratificazione nell'aver fatto esperienza con una in passato, non del fatto che quella donna è ancora "tua", quindi l'analogia non è con la multiproprietà, ma con la gratificazione nell'essere stato in un'altra casa che non è più tua.
Se non sei contento di farlo con la seconda allora non hai tradito la prima, però a questo punto non avrebbe senso che stai con la seconda.
Gli altri fattori non sono fantomatici, non voglio escluderli a priori perchè potrebbe sfuggirmi qualcosa, comunque se non ha avuto altre esperienze prima può anche fare la gelosa, basta che non abbia in programma di farsi altre esperienze durante o dopo di me, e che non abbia avuto esperienze di flirt e bacetti cercati in passato. Ma a me non interessa selezionare una che non ha avuto esperienze o le ha avute, ho detto che la prendo com'è, tanto per me la coppia è una convenzione, e se mi conviene stipulo il patto, altrimenti no.

PioggiaDiStelle

Qualcosa di imperdonabile sotto tutti i punti di vista.

Quintuplo

Bennissimo!
Allora, tralasciando tutto il resto, nel caso ipotetico in cui io stia con una, posso tranquillamente provare ad andare con altre, fintanto che con una di queste non mi vada bene e non ci provi gusto: tanto, fino a quel momento non sarebbe tradimento

Certo, suona tutto molto logico...

HurryUp

Non sarebbe tradimento nei confronti della prima, ma lo sarbbe nei confronti della seconda. Se poi non ci provi gusto non ha senso che ci vai: se ci vai e le cerchi è difficile che non ci provi gusto, è più probabile che sia una scusa. Infatti stiamo parlando di un caso molto improbabile (che non ti piaccia per niente con la seconda).

Quintuplo

Non è niente affatto improbabile!
Vedi, io sono una persona educata e se una mi proponesse di combinare qualcosa assieme (e quindi non la tradirei con la prima, visto che sarebbe lei a chiederlo ed io la informarei sicuramente), allora magari accetterei per educazione, ma poi me ne pentirei, con il risultato che alla fine l'esperienza non mi piacerebbe.

HurryUp

Non tieni conto di una cosa: se per un momento ti piace o se ti piace parzialmente il tradimento nei confronti della prima c'è, anche se poi te ne penti.

Roy

Il tradimento lo metto in preventivo.
Per questo non mi fido mai.